Téma: další skandál Jana Kavana, Tvrdík odchází z vrcholné politiky, reforma veřejných financí, vstup České republiky do Evropské unie
/ukázka/
redaktorka
--------------------
Bývalý ministr zahraničí Jan Kavan čelí dalšímu skandálu. Na ministerstvu zahraničí se našly stovky tajných materiálů, u kterých Kavan podepsal skartaci. Jedna třetina z nich ale zmizela a nikdo neví kam. Celou aféru zveřejnil poslanec ODS Jan Klas.
Jan KLAS, poslanec, předseda sněmovní komise pro kontrolu BIS /ODS/
--------------------
Jestliže chceme mít prestiž České republiky stoprocentní, tak do funkcí musíme vzít také stoprocentně kvalitní lidi.
redaktorka
--------------------
Kavan ale pro agenturu ČTK uvedl, že hledané dokumenty jsou v tajné spisovně na ministerstvu, podle něj o tom existují podklady.
Alena ČECHOVÁ, tisková mluvčí Národního bezpečnostního úřadu
--------------------
Podle informací, které máme k dispozici jde o závažné porušení.
redaktorka
--------------------
Kavan teď čeká na bezpečnostní prověrku stupně tajné, což mu tato kauza pravděpodobně zmaří. Jan Kavan, který v současnosti šéfuje Valnému shromáždění OSN, čelil od roku devadesát osm už jedenácti aférám. Ani jedna z nich mu ale zatím nezlomila vaz.
/konec ukázky/
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Jenom sumarizovat otazníky řekněme, pokud neřekneme aféry, se odehrály poměrně za složitý život Jana Kavana, by nám zabralo poměrně dost času, takže budu úplně stručný. Měl by po této aféře ministr Kavan, bývalý ministr zahraničí Kavan, odstoupit? Ano, nebo ne? Začínáte vy paní poslankyně.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Já nevím, jestli má pravdu pan poslanec Klas a pan ministr Svoboda, anebo jestli má pravdu pan Kavan, jestli skutečně došlo k úniku utajovaných skutečností. Ale o čem jsem přesvědčena, že náš ministr zahraničních věcí, náš šéf diplomacie, diplomat není, protože funkce předsedy Valného shromáždění je funkce, které si většina zemí váží a není důležité, jestli ji vykonávají Jan Kavan ...
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Bývalý ministr zahraničí myslíte?
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Bývalý. Omlouvám se. A není důležité, jestli je to v osobě Jana Kavana nebo jiné osoby. A my děláme všechno proto, abychom zlehčili výkon této funkce a tu Českou republiku nepochybně poškozuje.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Prosím pane ministře.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Já jsem přesvědčen, že Jan Kavan se jako bývalý ministr zahraničí a i v současné době nechová příliš důvěryhodně. Ta pochybení, která se stala na ministerstvu zahraničí jsou jistě vážná, a pokud mohu vycházet z informací, které byly zveřejněny, tak na řadě těch skartovaných dokumentů nebo dokumentů, které měly být skartovány je jeho osobní podpis. Já si jako ministr nedovedu představit, že bych osobně podepisoval skartování dokumentů, vždyť si je vypůjčím, řekněme, na zasedání vlády a poté je zase odevzdám. To znamená vůbec s těmito věcmi nepřijdu, nepřijdu do styku.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Vaše strana měla námitky vůči Janu Kavanovi už v době výkonu jeho role ministra zahraničí. Když jste ale do toho, řekněme, ať už účelného nebo účelového manželství, to je věc názoru, s ČSSD vstupovali, tak jste vstupovali do manželství nebo do koaliční smlouvy, jak chcete, se stranou, která měla tohoto muže Jana Kavana jako jednoho z předních svých reprezentantů.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Tak my jsme vstupovali do koalice se stranou, která byla a je reprezentována předsedou Vladimírem Špidlou a co se týče Jana Kavana, tak Jan Kavan byl jedním z poslanců, jedním ze sto jedna poslanců.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Nakonec je tím sto prvním. Také koneckonců, který může rozhodovat o vašem bytí a nebytí. Řeknete svému šéfovi, to jest premiérovi, ty námitky, tyto námitky, které by se právě týkaly Jana Kavana?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Tyto námitky panu premiérovi prostřednictvím předsednictva vlády a koaličních setkání samozřejmě říkáme.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Prosím pane Šnajdre.
Pavel ŠNAJDR, novinář, Profit
--------------------
Já jsem se chtěl zeptat vás pane ministře jako člena vlády. V podstatě pan ministr zahraničí Svoboda připustil, že pomýlení v uvozovkách pana Kavana, ovšem s tím, že ho nepropustí okamžitě, ale teprve až poté, co mu skončí mandát předsedy Valného shromáždění. V podstatě je to vůbec nadále únosné vzhledem k těm faktům, které se objevily v médiích a i co se týče minulosti ... Je to vůbec udržitelná situace i nadále? Není, není možné jako více tlačit na pana ministra Svobodu v tomto směru?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Pan ministr Svoboda určitě má bližší informace než já, protože vede resort po Janu Kavanovi a co se týče zajištění výkonu funkce předsedy Valného shromáždění OSN já si myslím, že jako Česká republika jsme určitým způsobem povinováni zajistit fungování této funkce, myslím, na území České republiky.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Jestliže první téma bylo spjato, bylo zosobněno exministrem zahraničí, druhé téma je zosobněno teď už exministrem obrany Jaroslavem Tvrdíkem. Prosím.
/ukázka/
redaktorka
--------------------
Z demise Jaroslava Tvrdíka se stala fraška. Ve čtvrtek ministr podal rezignaci, v pátek ji po dohodě s premiérem stáhl, pak se ale ozval prezident Václav Klaus, chtěl o Tvrdíkově odchodu rozhodnout sám. Několik hodin potom Tvrdík znovu rezignoval.
Jaroslav TVRDÍK, exministr obrany /ČSSD/
--------------------
Předal jsem panu premiérovi rezignaci podle příslušného článku Ústavy České republiky. Po domluvě s panem premiérem stahuji svoji rezignaci.
Jiří WEIGEL, vedoucí kanceláře prezidenta
--------------------
V této situaci předseda vlády je povinen demisi předat prezidentu republiky, který je jejím adresátem.
Jaroslav TVRDÍK, ministr obrany /ČSSD/
--------------------
Odpoledne jsem si uvědomil, že toto rozhodnutí je nehájitelné.
redaktorka
--------------------
Tvrdík prohlásil, že tentokrát je rezignace definitivní, složí prý poslanecký mandát, vzdá se funkce ve vedení sociální demokracie a odejde z vrcholné politiky.
/konec ukázky/
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Stručnou rekapitulaci co se stalo i s jednotlivými aktéry, jak se k tomu vyjadřují včetně prezidenta. Považujete rozhodnutí pana ministra, pana exministra Tvrdíka, za správné? Pane ministře.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
To je rozhodnutí, které je věcí každého ministra. Já musím říci, že to má dvě roviny. Jedna rovina je osobní, kdy takto vysoká ústavní funkce s sebou nese ohromné nároky na čas, zahrnuje v sobě stresové situace a odpírání si....
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Ale to víte předem, ale tohleto.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
To by měl vědět každý předem. A druhá věc je, druhá věc je to, že pan ministr Tvrdík byl bezpochyby velmi silně spjat s armádou a řekl bych, že pro ní chtěl v každém okamžiku to nejlepší a ukázalo se, že to není, není schopen splnit.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Zkuste mi na tu otázku odpovědět, zda to rozhodnutí považujete za správné.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
To je jeho věc, jeho posuzování věci a já se těžko mohu vyjadřovat k tomu, zda jiný ministr, který vnitřně si rozhodnul o tom, že bude rezignovat, tak to nějakým způsobem hodnotit. Pokud byste se mě ptal, jestli bych považoval za správnou rezignaci Jana Kavana na poslanecký mandát, tak bych to považoval za správné.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Dobře, dobře, ale ještě se na vás podívám. Ještě se k tomu zkusím vrátit. Prosím paní poslankyně.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Mám-li věřit důvodům, které pan ministr Tvrdík uvedl, tedy snížení nákladů na resort obrany, tak se přiznám že, pokud by mělo naopak dojít k jejich navýšení na zahraniční mise na úkor například resortu školství, tak to raději obětuji tu obranu a pana ministra Tvrdíka, než-li náklady na školství, sociální výdaje a podobně.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Ale tam šlo o poměrně závažný schodek z těch dvou celých dvě procenta HDP až nakonec na jedna celá devět a šlo spíš o reformu armády než... toto jsou přece jenom okrajové položky.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
No, já v tom vidím ještě jiný problém, protože ať jsem s panem ministrem Tvrdíkem v řadě věcí nesouhlasila, tak pokládám za příznačné, že vládu opouští právě ministři, kteří jsou pokládáni za odborníky: pan ministr Rusnok, vicepremiér Rychetský, dnes ministr Tvrdík a svým způsobem už to připomíná to, že loď opouští ti, kteří umí plavat, že už tam zůstávají pouze ti, kteří s hrůzou očekávají, jestli zítra se z novin nedočtou o svém odvolání a já bych se bála, kdyby ta loď byla Titanic.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Já bych se zkusil zeptat a předem předesílám, že bych byl nerad, kdybyste odpovídali nějakým způsobem vyhýbavě, protože ta otázka nakonec může na vás padnout. Koneckonců ve Finsku byla žena ministryní obrany, takže paní Rujbrová nevíte jaká vás čeká budoucnost. Jak byste se na místě ministra Tvrdíka, exministra Tvrdíka, zachovali vy?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Snažil bych se dotáhnout reformu armády samozvanými prostředky.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Děkuju.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Přijala bych tuto funkci pouze za situaci, kdybych měla možnost dosáhnout svých cílů a přiznám se, že pokud by došlo k výrazné změně programu a víme, že jde i o program vlády a sociální demokracie jako takové, tak bych rovněž uvažovala o rezignaci.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Děkuju. Prosím.
Nina ŠOLTOVÁ, ekonomka
--------------------
Mě by zajímalo, jestli si dovedete představit stejného nástupce pana Tvrdíka?
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Je to odpovědná funkce a samozřejmě pan premiér nemá v této chvíli lehkou roli. Buď bude mít odborníka, anebo člověk, který jej bude na slovo poslouchat, takže rozhodování ...
Nina ŠOLTOVÁ, ekonomka
--------------------
Takže stejně kvalitního člověka jako byl ...
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Má na vybranou. Buď politika, nebo odborníka. Bude-li to odborník, asi těžko se bude smiřovat s některými vládními postupy.
Nina ŠOLTOVÁ, ekonomka
--------------------
A když to bude politik, co zbude z armády?
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
To už je druhá otázka paní inženýrko.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Tu otázku si můžeme, můžeme bohužel pokládat až někdy.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Pane ministře.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Já si myslím, že platí to, co se říká, že nikdo není nenahraditelný a nehodnoťme ty věci dopředu. Já věřím, že premiér najde, najde odborníka, který bude schopen tyto věci zastávat.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Připomínám, že dnes hlasujeme na našem minireferendu na téma: zda chceme vstoupit do unie, či nechceme vstoupit do unie, na otázku: Souhlasíte se vstupem České republiky do Evropské unie podle přístupové smlouvy? V tuto chvíli říká ANO čtyřicet procent, NE šedesát procent.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Pojďme se podívat na další téma. Tím je kratší spor o reformu financí. Prosím.
redaktorka, /ukázka/
--------------------
Po týdnech váhání a rozpaků, zda budou mít sociální demokraté odvahu a vůli prosadit reformu financí ve vlastní straně, se zdá, že reforma bude. Podle slov místopředsedy rozpočtového výboru Michala Krause se autorům reformy podařilo přesvědčit sociální demokraty, že reforma není o utahování opasků, ale o nastolení ekonomického prostředí a rozpočtového hospodaření v České republice tak, aby odstranila plýtvání a zabezpečila prostor pro hospodářský růst. Reformě veřejných financí tedy už asi nestojí nic vážného v cestě.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Já se samozřejmě v takovém kratším tématu nemůže tknout reformy financí jako celku. Já se tknu jenom jednoho jejího aspektu. Někteří poslanci ČSSD, taktéž KSČM nebo, řekl bych, KSČM jako jeden muž nebo jako jedna žena, prohlašují, že s reformou nesouhlasí, protože se odehrává příliš v režii Unie svobody. Myslíte si paní poslankyně, že skutečně ta režie nebo ta účinkování, to ovlivnění reformy financí z hlediska Unie svobody, je markantní, podstatné, pro vás viditelné?
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Já jsem o tom skutečně přesvědčena, protože reforma, neříkala bych tomu ani tak reforma jako spíše balíček úsporných opatření, jde cestou, která výrazným způsobem omezuje právě ty, na které stát ji lehko zasáhne, zaměstnance, drobné podnikatele a na úkor jiných, kteří by na to třeba měli. A já možná budu souhlasit s panem ministrem s tím, že ani stát ani rodina si nemohou dovolit utrácet víc, než vydělávají, ale dá se jednak šetřit, a to je vládní reforma, dá se taky restrukturalizovat. A zajímalo by mě, kolik třeba odešlo zaměstnanců z ministerstva, které pan ministr řídí, po reformě veřejné správy, kdy pravomoci převzaly kraje a pověřené obce? A ono se dá také víc vydělávat. A touto cestou bohužel avizovaná reforma v žádném případě nejde.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Ta moje původní otázka míří i na vás a na tu otázku paní poslankyně nezapomeňte pane ministře. Zda se ta reforma veřejných financí skutečně odehrává v režii Unie svobody?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Je to vládní reforma veřejných financí a jako koaliční vláda jsme dospěli k určitému kompromisu. Například kdyby reformu dělala Unie svobody po svém nebo podle svého programu, tak bychom jistě prosazovali sblížení se sazeb DPH. To znamená, řekněme, tu spodní sazbu někam na sedm, devět procent. Základní sazbu někam k devatenácti, sedmnácti procentům. Jistě bychom razantněji snižovali daň z příjmu právnických osob. Eventuelně další přímé daně.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Dokázal byste nějak definovat, jaký je tedy podíl Unie svobody, demokratické unie, z hlediska rozhodování? Odpovídá množství vašich ministrů nebo je větší?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
To se těžko měří. Je to váha jedné ze tří koaličních stran.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
A vraťme se ještě k té otázce paní poslankyně, která se ptá: Kolik jste propustil zaměstnanců ministerstva po reformě veřejné správy?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Tak od nás odešlo po mém nástupu asi dvacet zaměstnanců a myslím si, že výrazným úspěchem je to, že se nám zatím daří naplňovat vlastně tabulková místa, která potřebujeme na agendu evropské integrace právě z vnitřních zdrojů a nežádáme dodatečné výdaje po státním rozpočtu.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
A místo těch dvaceti jste nikoho jiného nenabral?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Všechno jsou to úředníci, kteří se výhradně zabývají agendou evropské integrace a ...
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Počkejte, nabral nebo nenabral pane ministře?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Nabral.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Nabral. Dobře, takže počet zůstal stejný?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Počet zůstal stejný, nicméně jsou to lidé, kteří přinesou peníze do České republiky.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Dobře, dobře.
Nina ŠOLTOVÁ, ekonomka
--------------------
Já jsem se chtěla zeptat. Mě by zajímalo, proč jste nezačali s reformou, když u lidí byla chuť utahovat si opasky třeba loni, když byly povodně? Proč jste to tak špatně načasovali a proč děláte jenom drobné kosmetické úpravy? Jestli je to kvůli ztrátě voličů, že se bojíte, abyste neztratili voliče?
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Proč jste nezačali dříve, řekněme?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Tam samozřejmě já jsem říkal, že bychom reformy, kdybychom měli větší počet voličů, tak bychom prosazovali razantnější a rychlejší reformy a určitě bychom se více blížili například slovenské reformě, ale realita je taková a vlastně svojí otázkou trošku, trošku říkáte, že je to věc kompromisu. Ano, je to věc kompromisu. Každá koaliční vláda je věc kompromisu, a to, co je na stole je kompromis, na kterém jsme byli schopni se dohodnout.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Mohu-li dodat. Tady v této chvíli už nejde jenom o utahování opasků. I o ten někteří a právě těch se má reforma dotknout a přišli a mají s odpuštěním nahý zadek. A ta koaliční dohoda v tomto směru je výraznou prohrou nejsilnější vládní strany sociální demokracie, protože právě ona opouští svůj program a své sliby voličům.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Pojďme se podívat na hlavní téma, o kterém vlastně průběžně po celou dobu hlasujete, a to je náš vstup do Evropské unie. Prosím.
redaktorka, /ukázka/
--------------------
Podle některých politiků a expertů neposkytuje vládní kampaň před referendem o vstupu České republiky do Evropské unie obyvatelům dostatek informací. Myslí si to například místopředseda Senátu a člen vedení Unie svobody Jan Ruml, který míní, že informační centra, která by dokázala vyprodukovat kvalifikované odpovědi na četné dotazy obyvatelstva, by byla účinnější než nějaké přiblblé billboardy. Prezidentu Václavu Klausovi se zase nelíbí televizní spoty, o nichž prohlásil: "Jsem velmi proti tomu, abychom si vstup do Evropské unie trivializovali, abychom si mysleli, že je téměř nevýznamná událost, abychom je bagatelizovali takovými reklamami, jaké občas vidím v televizi, což musím považovat za cílenou, záměrnou provokaci." Také podle reklamních expertů charakterizuje kampaň před referendem nedostatek věcných informací, a to jak ze strany euroskeptiků, tak i eurooptimistů, jednotlivé politické strany či vládní představitelé nevyjímaje. Vláda na informování veřejnosti v kampani vyčlenila dvě stě milionů korun.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Teď se neptám, zda máme, či nemáme vstoupit, teď se zeptám: Jak hodnotíte kampaň, která proběhla, paní poslankyně, probíhá?
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Mně do jisté míry připomíná reklamu na prací prášky.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Žádné nejmenujte. Ano?
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Nebudu jmenovat. Krásná krabice uvnitř, možná místo prášku granule, ale chybí k nim návod. Možná ty granule jsou na některé textilie účinnější, ale propisovací tužku také nevyperou. A já se z této reklamy nedovídám ani klady ani zápory, ale zejména to, co by se každý občan dozvědět měl. Jak se jemu konkrétně v Evropské unii bude dařit? Co pro to má udělat? Jakým způsobem se má rozhodovat? Přesto doufám, že většina občanů se rozhodne k rozhodování k volebním urnám jít.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Jsem byl zvědav, co teďko řeknete. V závěru jsem už, tak jako tak zatetelil, co asi řeknete i nečekaného. Ale vy jste řekla, aby šli, což je v pořádku. Pane ministře, jak vy hodnotíte kampaň?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Já si myslím, že se i kolegyně Rujbrová má zkušenosti, že jakákoli volební kampaň, kterou jsme prožili ve svých politických stranách, tak vždy byla hodnocena, že měla být jinak, že měla být lepší, a tak dále. Já musím říci jeden postřeh ze Slovenska, kdy ve slovenských médiích je, byla kritizována slovenská kampaň před referendem a za vzor byla dávána kampaň česká, takže já si myslím, že žádnou kampaní ...
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Ale to dělají novináři vždycky pane ministře, že říkají, že za hranicemi to dělají lépe. Já vám za chvilku řeknu, že to Poláci dělají lépe než my. To je obvyklý rétorický tah.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Ale hlavně bych chtěl říci, že jedna věc je hlavní kampaň, za kterou je odpovědné ministerstvo zahraničí a potom samozřejmě i další resorty dělají svou kampaň v mezích svých kompetencí. My jsme například udělali letáčky, které právě vysvětlují to, co čeká naše spoluobčany při vstupu do Evropské unie na oblasti cestovního ruchu, rozvoje regionů, v otázce bydlení a ...
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Jak dlouho je distribuujete ty letáčky?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Tyto letáčky distribuujeme určitě přes měsíc.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Pojďme se schválně podívat, když už padlo slovo reklama, co říkají na průběh kampaně, na její pojetí, odborníci právě z oblasti reklamy. Prosím.
/ukázka/
odborník na reklamy
--------------------
Já si myslím, že by se v kampani měli více angažovat politici, protože jsou to oni, které platíme ze svých daní, aby za nás vyjednávali o podmínkách vstupu do Evropské unie. Teda dál tam postrádám v té kampani více konkrétních údajů jako, jaký budou mít dopad na vstup do Evropské unie na ceny, na zemědělce, na školství, na zdravotnictví. Takže si myslím, že je ta kampaň málo konkrétní.
Pavel KOČIŠ, Madison public affairs
--------------------
Připadá mi, že fakt, že ty příběhy byly vymyšlené, že jsou umělé a že v nich hrají herce a nikoli reální lidé, že teda toto naprosto znedůvěryhodňuje celou kampaň. Co je skutečně dobré, tak je ten nápad s metronomem na Letné. Připadá mi, že celá ta kampaň si zasloužila víc, že mohla být, řekněme, inteligentnější.
Petr ŠIRC, ředitel BBK Advertising
--------------------
Je to prostě udělaný na lidi, kteří jsou v zásadě rozhodnutý, kdežto vlastně, vlastně kampaň, která by měla fungovat, tak si myslím, že by měla být zacílená na cílovou skupinu, jež ještě rozhodnutá není a z tohoto pohledu mám pocit, že prostě ta kampaň není tak úplně ideální.
Josef HAVELKA, ředitel LEO BARNETT pro střední a východní Evropu
--------------------
Z mého pohledu se udělalo to, co se udělat mělo. Jedině možná bylo zádrhel, bylo nějaké načasování, protože v pravidlech bych si představoval, že celá věc proběhne ještě v delším časovém horizontu, než ve kterém proběhla.
/konec ukázky/
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
V tuto chvíli je stav naší ankety ... doufám, že nám režie poskytne tuto informaci, protože s tím hodnocením reklamních odborníků ... třicet sedm ANO šedesát tři NE, takže o tři procenta přívrženci toho ANO ještě šli dolů. Ta otázka nebo ty odpovědi těch odborníků reklamních, vlastně ten jeden postřeh mi připadal velmi pozoruhodný ten předposlední, že se ta kampaň obrací na lidi, kteří jsou rozhodnuti, že ANO. Ale, že se příliš nedotýká těch, kteří že NE. Souhlasíte s tímhle tím postřehem?
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Já si myslím, že problém je v něčem jiné, že jde o agitku, že jde prostě o určitý návod být pro Evropskou unii. ale že celá tato reklama neodpovídá na otázku: Proč být pro Evropskou unii? A souhlasím, že zejména ti, kteří jsou skeptičtí tam těžko najdou odpověď, která by je přinutila změnit názor.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Ještě podotknu, že agitka je rusismus, který pronikl do našeho jazyka v padesátých letech, ale to je jenom poznámka na okraj. Prosím.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Já myslím, že kampaň přináší dostatek argumentů i pro ty nerozhodnuté. To znamená pro ty, kteří váhají a ty informaci skutečně jsou k dispozici. Já říkám, že podobně jako my i jiné resorty připravily ve své kompetenci, co to bude znamenat pro zemědělce, co to bude znamenat pro drobné a střední podnikatele a já si myslím, že ty informace jsou, a pokud se rozumně zváží, tak jednoznačně převažuje ano.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Tak já schválně ..., ta otázka, pokud ji budeme směřovat na dostatek informací ano, či ne ..., vy jste chtěla něco dodat. Prosím.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Já jsem chtěla jenom nesouhlasit s panem ministrem. Pokud je mi známo, tak i starostové a hejtmani mají velmi vážné pochybnosti o své konkurenceschopnosti v Evropské unii, protože s výjimkou Prahy jsou všichni zhruba na padesáti procentech HDP Evropské unie a tedy lidé, které vy byste jako ministr pro místní rozvoj měl ovlivňovat především, příliš nad Evropskou unií nejásají.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Právě protože jsou na těch padesáti procentech HDP, tak je vstup do Evropské unie pro ně příležitost. Nemluvme, nemluvme o tom, co bude. Podívejme se na to, jak využili vstup do Evropské unie Řecko, Portugalsko, Irsko. Všechny tyto státy byly hluboko pod průměrem Evropské unie a za deset let členství v Evropské unii se dostaly podstatně na vyšší úroveň. Například Irsko dneska je na sto čtrnácti procentech, takže výrazně převyšuje průměr.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Vy jste řekl před chvílí ..., nemluvme o tom, co bude. My ale v tuhle chvíli samozřejmě, což jste v zápětí popřel mluvíme o tom, co bude. A tu otázku, zda mají dostatek informací, zda máte dostatek informací, jsme položili i našim divákům nebo lidem na ulici a podívejme se na anketu, co nám na to řekli. Prosím.
/ukázka/
občan
--------------------
Všechny ne.
občan
--------------------
Některé ano, třeba sociální podmínky.
občan
--------------------
Částečně ano.
občan
--------------------
Neznám a ani mě nezajímají.
občan
--------------------
Znám jako všichni, no.
občan
--------------------
Ani nevím, kde bych hledala nějaké informace.
občan
--------------------
Některý.
občan
--------------------
Jenom zhruba.
občan
--------------------
Neznám.
občan
--------------------
Ty informace nejsou dostatečný.
/konec ukázky/
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Nejčastější námitkou skutečně bylo, bylo informační penzum, kterého se nám dostalo, či nedostalo. Jestliže dvě stě milionů bylo ve hře na kampaň, já bych v něm jako občanovi docela úplně stačilo, kdybych četl dvojstránkový, celostránkový inzerát v novinách, který by shrnoval ty přístupové dokumenty. Podotýkám, že vaše hlasování pokračuje, podíváme se za chvíli, jak se vyvíjí. Proč jste vlastně začali až na poslední chvíli s tou kampaní pane ministře?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Já říkám, že tyto věci jsme distribuovali už měsíc nazpátek, to znamená, je to zhruba šest týdnů před, předtím, než by se mělo konat referendum, a pokud mluvím za sebe, tak už půl roku nazpátek jezdím do regionů, kde samozřejmě se vedou debaty, vedou se tam debaty, kde každý, kdo přijde, má možnost položit jakoukoli otázku, co mu přinese vstup do Evropské unie a těchto, těchto besed jsem absolvoval bezpočet.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Já vás teďkom vezmu za slovo. Vy jste řekl to slovo půl roku a podíváme se schválně, co nám pan ministr v nedělní partii řekl před půl rokem. Prosím.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU /ukázka/
--------------------
Na můj vkus se propagace ke vstupu České republiky do Evropské unie trochu zpozdila. Je to dáno i tím, že jsme měli, že jsme měli volby, povodně a další věci. Já se na ně nechci vymlouvat, ale cítím, že to bylo později, než bych si představoval, ale v tom je vláda naprosto jednotná a každý za sebe, každý za sebe jako ministr, jako poslanec musí udělat i v té individuální kampani maximum, abychom ten určitý skluz dohnali.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Teď mi řekněte vy paní poslankyně. Myslíte si, že tenhle slib pan ministr splnil? A samozřejmě pan ministr, který v tuto chvíli ztělesňuje vládu koaliční.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Formálně nepochybně ano, protože občané mají možnost se k přístupovým dokumentům dostat, ale má představa vedení kampaně byla o něčem jiném, že se jednotlivé profese a připusťme, že každá z nich bude mít v Evropské unii, pokud do ní vstoupíme, jinak mají kvalifikovaně rozhodnout, takže cíleně pro sociální a profesní skupiny lidí bude kampaň vedena jiným způsobem než formou agitujících reklam. A v tom se domnívám, že celá vláda i ministerstvo, které řídí pan kolega, mají dluh.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Pane ministře, paní poslankyně, v tuto chvíli vám položím stejnou otázku, jakou jsem položil vám, dámy a pánové, a vy mi na ní odpovíte. Samozřejmě máte šanci říci více než ANO, nebo NE, v tom máte před diváky výhodu. Takže otázka zní, opakuji po několikáté: Souhlasíte se vstupem České republiky do Evropské unie podle přístupové smlouvy? Pane ministře.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Ano, a to z toho důvodu, že každé zemi, která vstoupila do Evropské unie, tak se jí vstup vyplatil, vyplatil se na blahobytu jejich občanů a na tom, že tato země měla značku, se kterou daleko lépe uspěla v mezinárodní konkurenci.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Mně by se daleko jednodušeji na otázku odpovídalo, pokud by neměla ten dovětek podle přístupové smlouvy, protože tvrdím, že lidé se budou rozhodovat, aniž by podmínky života v Evropské unii znali. Já jsem patřila spíše k zastáncům Evropské unie přiznávám se, ale v této chvíli váhám, protože, přestože moje informace jsou proti jiným občanům nadstandardní, tak i tak nejsem přesvědčena, že jich mám dost.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Takhle. Máte problémy s formulací té referendové otázky, která tady v té kratší podobě zazněla?
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Mám, mám, protože zde budou občané odpovídat na něco, co neznají. Pokud by měli odpovídat ANO, nebo NE, chcete jít do Evropské unie, mohou se nějak rozhodnout, pravděpodobně spíše emotivně na základě vlastních určitých představ, ale jestliže otázka zahrnuje i slova podle přístupové smlouvy, tak já jsem přesvědčena, že obrovská většina občanů České republiky neví, co to je přístupová smlouva, co obsahuje a co obsahuje pro ně osobně.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Překvapila jste mě a já vám pro srovnání pustím, co říkali vaši kolegové, pan předseda Kováčik vašeho poslaneckého klubu a váš pan místopředseda Dolejš ke stejné otázce, co soudí o vstupu, či nevstupu do Evropské unie. Prosím režii.
/ukázka/
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Koneckonců naše strana není žádný spolek nějakých tupců, kteří by nevěděli, že ten problém je příliš složitý a má svá pozitiva a svá negativa. To znamená i to naše ne, není striktním. My podporujeme evropskou integraci právě z těch důvodů, že se dá použít i solidarita v rámci Evropy. Nicméně ty podmínky, které byly sjednány, tak se nám zdají, tak nepříznivé pro naše občany, že jim nemůže s klidným srdcem doporučit.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
--------------------
My se v každém případě nesnažíme zmařit evropskou integraci. My se pouze domníváme, že největší problémy s referendem, které nás za půl roku čeká, si způsobí možná vláda sama tím, že dlouze hovořila pouze o výhodách a teprve ve finále se občané dovídají, že jsou taky nějaká rizika. Můj osobní názor je, že by jsme do Evropské unie přes všechny problémy vstoupit měli, ale je to můj osobní názor.
/konec ukázky/
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
S oblibou se obligátně ODS vyčítá, že říká lehké ANO, protože si připravuje terén pro to, aby až tam eventuelně vstoupíme a vzniknou nějaké věcné nesrovnalosti, aby mohla říkat: my jsme vám to už tenkrát říkali. A stejně tak KSČM říká takové lehké NE, ale zároveň i přes vaše námitky, přes stanovisko vašeho místopředsedy Dolejše a přes, řekněme, takové uvážlivé relativní stanovisko pana Kováčika, svým příznivcům - voličům jste řekli jasně: hlasujte NE. Není v tom trochu rozpor?
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Já mám za to, že i na výstupech, které zde byly promítnuty, je zřejmé, že KSČM je strana s pestrými názory, a to nejenom na Evropskou unii a pokládám to za logické. Kolega Dolejš....
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Ale voličům jste řekli monolitně NE.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Kolega Dolejš je ekonom, kolega Kováčik je zemědělec. Ekonomům se pravděpodobně bude v Evropské unii žít lépe, zemědělcům hůře a každý se budeme rozhodovat za sebe, i když a já akceptuji doporučení, které náš ústřední výbor přijal, ta negativa v naší straně nebo ten negativní přístup převládá.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Pane ministře, když byste chtěl najít nějakou potíž, problém, protože samozřejmě vy jste před časem pronesl v médiích, že samozřejmě podporujeme toto či ono stanovisko Evropské unie. V čem vy soukromě i jako ministr pro místní rozvoj vidíte nějaký problém do budoucna s Evropskou unií?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Tak já si myslím, že Evropská unie projde určitým vývojem, kdy budou určité postupy více podléhat rozhodování zdola, to znamená volebnímu principu, diskutuje se o roli Evropského parlamentu, takže pokud bych měl tyto věci hodnotit, tak určitě bude lepší, aby Česká republika ovlivňovala budoucnost Evropské unie a tím pádem i Evropy zevnitř.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Pane Šnajdre, prosím.
Pavel ŠNAJDR, novinář, Profit
--------------------
Takhle. Na jedné straně je smutné, že vaše strana může rozhodnout o tom, že do Evropské unie nevstoupíme vzhledem k vaší minulosti. Na druhé straně rád připomínáte Irsko, jenže tam je zase velmi pravděpodobné, že Česká republika nikdy se nedostane na úroveň Irska, bude spíše právě na té úrovni Řecka, Španělska či Portugalska podle celé řady ekonomů, ale podstatná věc je, jestli je vůbec únosné, že to referendum nemá potřebnou hranici minimální účasti, jako má třeba Slovensko, kde to prošlo jenom díky dvěma procentům hlasů. To znamená padesát dva procent. Jestli by měla být u nás také, protože by to referendum i u nás potom mělo skutečně nějakou odpovídající hodnotu, protože tady není vyloučeno, že přijde, já nevím, jakékoli nízké procento.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Já to s dovolením shrnu, protože ta otázka je velmi na místě. Je sice kondicionální mělo být, v tuhle chvíli už se to nedá změnit, měla být ta padesáti procentní hranice? Co myslíte? Pane ministře.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Na Slovensku referendum bylo konzultativní a víme, že jak na Slovensku, tak v Polsku, pokud by potřebná hranice nebyla splněna, tak o této věci mohl rozhodnout parlament. Proto si myslím, že stejně tak, jako u ostatních voleb, ať už jsou to komunální volby, sněmovní volby nebo senátní volby, tak to fórům není a je to v pořádku.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Já jsem velmi ráda, že připouštíte, že KSČM je natolik silná, že může ovlivnit výsledek referenda, ale přesto bych si přála, aby nejenom členové a sympatizanti KSČM k referendu přišli, protože budeme rozhodovat o sobě a neměli bychom se později vymlouvat, že jsme, když se probíralo zrovna toto, chyběli.
Pavel ŠNAJDR, novinář, Profit
--------------------
Nicméně jakou tedy bude mít hodnotu to referendum, když tam vlastně přijde třeba, já nevím, třicet, čtyřicet procent lidí?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Přijde ten, kdo má zájem. A já si myslím, že je legitimní to, že si někdo řekne, že je mu to prostě jedno. Já budu rád, když těch lidí, kterým to bude jedno, bude co nejméně, aby co nejvíce lidí přišlo k referendu, a jestli si někdo řekne: "Mně je to jedno, já se o to nechci zajímat", tak si myslím, že je jeho svatým právem, aby zůstal doma. Já budu rád, když tohoto svatého práva využije co nejméně lidí.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Paní Šoltová.
Nina ŠOLTOVÁ, ekonomka
--------------------
Krátkou otázku na pana Němce, jestli četl přístupovou smlouvu?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Četl jsem přístupovou smlouvu a....
Nina ŠOLTOVÁ, ekonomka
--------------------
Celou?
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Četl jsem jí v době před jednáním vlády.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Počkejte, to je pět tisíc stran ale pane ministře.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Pan ministr ví, že teď už nemáme čas ho zkoušet.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Samozřejmě, že některé pasáže jsem četl důkladněji, některé méně důkladně a důkladně jsem četl zejména ty, které se týkají regionů, které se týkají, které se týkají kompetence ministra pro místní rozvoj.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Zvolna se řítíme do finiše. Já bych poprosil režii, jaký je současný stav hlasování, protože ta otázka je stále ve hře. Takže teď jsme na třiceti šesti, šedesáti čtyř. Ještě nějaké otázky pane Šnajdre?
Pavel ŠNAJDR, novinář, Profit
--------------------
Já nevím, já jsem přesvědčen, že by skutečně asi mělo být reprezentativní. Tady oba politici ten názor tedy sami nesdílejí. Možná paní poslankyně.
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Já jenom, jestli k tomu mohu dodat, tak je to jako ve volbách. Volí i ten, který k urnám nepřijde, to znamená i lidé, kteří se k referendu nedostaví. Fakticky akceptuji, že většina, ať už to bude většina pro, nebo většina ne, ovlivní jejich budoucí život.
Pavel ŠNAJDR, novinář, Profit
--------------------
A neměla by vaše strana i vzhledem k té minulosti být podobně jako ODS spíše pro vstup do Evropské unie, protože v podstatě nemáme žádnou jinou alternativu?
Zuzana RUJBROVÁ, místopředsedkyně KSČM, poslankyně
--------------------
Z tohoto pohledu asi máte pravdu, protože vstup do Evropské unie nepochybně bude mít alespoň jedno pozitivum, a to možnost větší integrace evropské levice.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Pane ministře máte poslední slovo.
Pavel NĚMEC, ministr pro místní rozvoj, místopředseda US-DEU
--------------------
Já bych chtěl všechny pozvat k referendu. Je to nesmírně důležitá věc a budeme rádi za každého, kdo k referendu přijde. A všechny země, které do Evropské unie vstoupily, tak na tom vydělaly včetně toho Španělska, včetně Řecka, včetně Portugalska. Neexistuje země, která by vstoupila a prodělala.
Jiří PODZIMEK, moderátor
--------------------
Takže naposledy se ještě podíváme na výsledky. Dámy a pánové, v tuto chvíli, když jsme si zkusili referendum nanečisto, třicet šest procent z vás hlasuje pro ANO, šedesát čtyři procent hlasuje pro NE. Řekněme opravdu, že to je opravdu nanečisto. Je to minireferendum, ale možná, že i tento drobný signál může něco znamenat pro ty z vás, kteří v tuto chvíli nemají chuť přijít, mají nějaký program. Myslím si, že to pozvání platí, já se k němu s dovolením připojuji. Děkuji vám za vaše slova, hezký zbytek nedělního odpoledne, těším se na vás příští týden a mějte se prima. Na shledanou.