Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den.
Kdo koho a čím vydíral při hlasování o důvěře vládě, jak tvrdí občanští
demokraté? Proč čelní sociální demokraté, včetně premiéra, odmítají zrušení
některých poslaneckých výhod, když občanům ordinují úspornou kůru? Kolik
rodin se po seškrtání sociálních výdajů, zvýšení daní a zdražení pečiva
vůbec propadne do chudoby? Proč premiér ani ministr zahraničí nechtějí informovat
poslance o tom, jakou strategii zvolí na klíčovém jednání o evropské ústavě
za týden v Římě? I o tom bude dnešní Sedmička. Pozvání přijali předseda
Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek z ČSSD, dobrý den.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Dobré poledne.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A místopředseda ODS a středočeský hejtman Petr Bendl, dobrý den.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Dobré poledne.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, začněme nejvýznamnější vnitropolitickou událostí týdne. Vláda přežila
hlasování poslanců o vyslovení nedůvěry. Obávaný kritik Špidlova kabinetu
se nakonec jen zdržel hlasování. Sociálním demokratům, unionistům a lidovcům
pak stačilo sto hlasů, aby mohli dál vládnout.
/ukázka/
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Ještě ráno tu však byla dosti napjatá atmosféra. Nikdo si totiž do poslední
chvíle nebyl jist, jak se Hojdar a další odbojní sociální demokraté zachovají.
Snažil jste se ještě ovlivnit někoho třeba přes noc?
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD
--------------------
Já myslím, že většina lidí spala. Já jsem nepovažoval za potřebné je otravovat.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Ráno však byli premiér a další lidé z ČSSD viděni, jak Hojdarovi cosi vzrušeně
vykládají.
Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD
--------------------
Je ve složité psychické situaci, protože je pod velkým tlakem někde z vnějšku
politického prostředí.
Josef HOJDAR, poslanec ČSSD
--------------------
Já nejsem nervózní.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Všichni pak s napětím čekali, co řekne při hlasování. Hojdar nakonec vládě
přímou podporu nevyjádřil.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Zdržuje se.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Ostatní nespokojení sociální demokraté se k Hojdarovi nepřipojili.
Jan VIDÍM, poslanec PS PČR /ODS/
--------------------
Víc jim záleží na tom, že mohou sedět v Poslanecké sněmovně, než na odpovědnosti
vůči svým voličům.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Po necelé hodině bylo jasno. Vláda hlasování přežila. Podle ODS se tak stalo
jen díky zastrašování a nátlaku.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
--------------------
Potom, co jsem se dozvěděl o tom, jaké panují vztahy v sociální demokracii,
tak se panu Hojdarovi vůbec nedivím.
Vojtěch FILIP, místopředseda PS PČR /KSČM/
--------------------
Nedostali odvahu, aby se rozhodli podle vlastního vědomí a svědomí.
Josef HOJDAR, poslanec ČSSD
--------------------
Já se nebojím vůbec nikoho.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Další reformní zákon o zvýšení spotřebních daní už ovšem Hojdar podpořil.
Znamená to, že od ledna budeme platit více za benzín, naftu, alkohol a cigarety.
Martin KOCOUREK, poslanec /ODS/
--------------------
Jsme z toho smutní. Je to špatné.
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD
--------------------
Protivníci nemají alternativní řešení.
Pavel DUMBROVSKÝ, redaktor
--------------------
Vládě se pak bez větších problémů podařilo schválit i další reformní zákony.
Tak například nemocenská bude v prvních dnech nižší, klesne státní podpora
u stavebního spoření, sníží se daně podnikatelům, prodlouží věk pro odchod
do důchodu a podobně.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
ODS v Poslanecké sněmovně, pane místopředsedo, pád vlády neprosadila, přitom
šéf ODS Topolánek tipoval pád vlády na 50 %, první místopředseda ODS Zahradil
na 50 %, šéf poslaneckého klubu ODS Tlustý dokonce na 70 %. Řekněte, proč
by vám měli občané věřit, že představujete věrohodnou alternativu, když
máte tak špatný politický odhad?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Tak politický odhad, vy víte dobře, nebo občané dobře vědí, že ODS nemá
v Poslanecké sněmovně 51 % a tudíž jsme...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já mluvím o politickém odhadu a o slovech vašich představitelů před tím
hlasováním.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Proto také někdo říkal 70, někdo 50, někdo 30. My jsme na jednu stranu zklamáni,
protože jsme mysleli svoje vyjádření nedůvěry vládě smrtelně vážně. Na druhou
stranu nás to nepřekvapuje, neboť z toho, co jsem se dozvěděl včera, ředitel
BIS už ve středu minulý týden, nebo tento týden potvrdil, že dva vozy z
toho Hojdarova seznamu jsou vozy BIS. A myslím si, že tuto informaci měli
znát poslanci ještě před hlasováním o vyjádření důvěry vládě.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, vy tady narážíte na to, že tvrdíte, že vláda přežila jen díky zastrašování,
nátlaku a vydírání, ale...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Ano, já myslím, že jsme svědky českého Watergate.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, pane místopředsedo, ale pan poslanec Hojdar svůj postoj vůči vládní
reformě a vůči vládě deklaroval velmi jasně. A pan poslanec Hojdar, pokud
se nemýlím, nevyjádřil vládě důvěru. Pan poslanec Hojdar se zdržel. Takže
to není člověk, který je zastrašený. Takže já se vás ptám, kdo, koho a proč
zastrašil poslance natolik, že zvedli ruku pro důvěru vládě?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Víte, myslím si, že není standardní věc, aby v situaci, kdy se blíží poměrně
krizová situace pro tuto vládu, dva vozy BIS byly v blízkosti...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy mluvíte o poslanci Hojdarovi, který je konzistentní...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...o jehož hlasu se pochybuje. Já myslím, že...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale já se vás ptám, protože pan poslanec Hojdar naprosto otevřeně dopředu
řekl: "Toto se mi nelíbí, nepodpořím reformu. Zvažuji podporu vládě, které
nedůvěřuji." To nevypadá na to, že by jednal pod nějakým tlakem, i když,
připusťme, BIS může být sledován a tak dále, ale on je konzistentní. Ale
vy tvrdíte, že vláda vydržela pouze díky tomu, pouze díky, cituji, "zastrašování,
nátlaku a vydírání." Takže já vás prosím o důkazy toho, kdo podlehl nátlaku,
vydírání, kdo ho vydíral a čím ho vydíral? Takže o toto prosím.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já chápu, že byste ode mě chtěla, abych byl orgán činný v trestním řízení
a předkládal důkazy...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, já bych od vás chtěla, abyste jako politik doložil tato... Takže vy
to tvrdíte, ale zároveň to neumíte doložit?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já myslím, že je možné doložit, a říká to ředitel BIS, že...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vy neustále hovoříte o panu poslanci Hojdarovi, který naprosto konzistentně
oznámil své postoje k vládě a který už několik měsíců otevřeně hovoří o
tom, že se cítí být sledován, odposloucháván. To je, promiňte, to je velmi
závažná věc, ale věc poněkud jiná, než na jakou já se vás ptám. Já se vás
ptám, jestliže jste vydali poté, co jste neuspěli v Poslanecké sněmovně,
slova o zastrašování a nátlaku, tak se vás ptám, kdo činil nátlak, jaký
a na koho a kdo tedy tomu nátlaku podlehl?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já myslím, že je potřeba tyhle věci řádně prošetřit, že komise pro kontrolu
BIS se musí těmito věcmi zabývat, že...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale jakými, tak řekněte jména. Vy říkáte poslanec Hojdar, ale...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...sněmovna nevěděla informace před hlasováním, které prostě přišly až po
hlasování.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale Poslanecká sněmovna věděla a věděla to celá veřejnost, že pan poslanec
Hojdar se cítí být sledován. Já znovu opakuji, jaké další důkazy kromě pana
poslance Hojdara, máte o tom, že ti, kteří podpořili Špidlovu vládu, byli
zastrašováni a vydíráni.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já myslím, že dřív, nebo později se to dozvíme od samotných sociálních demokratů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy je nemáte, ty důkazy a tvrdíte to?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já věřím tomu, že jim dojde odvaha, že zkrátka tu první šanci, kterou ODS
dostatečně nevyužila, že přijdou další.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já bych spíš řekl, že...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
...pokud si vzpomínám, tak v minulosti všechny podobné pokusy, které začaly
hrát s tajnými službami, a podezření s odposlechy a jakoby nátlakem konaným
tímto způsobem, tak se ukázaly být neopodstatněné. Prostě tahle představa,
že se tu bude vytvářet atmosféra najednou policejního státu, což nakonec
i zaznělo v rozpravě v Poslanecké sněmovně, to je podle mě spíš něco, co
brání vést rozhovor o tom, co je skutečně podstatné. A já jsem s panem poslancem
Hojdarem mluvil poměrně dlouho, vyměnili jsme si názory, jeho jsou pravděpodobně
jiné, ale ani mi nenaznačil kolega Hojdar, že by jeho hlavní problém byl
tím, že by byl pod nějakým tlakem, že by ho někdo vydíral a podobně. To
znamená, byl to rozhovor o reformě veřejných financí a nic jiného nebylo
jeho součástí. Takže já prostě bych...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Pan Hojdar je jeden z mála, kterýmu nechybí odvaha říct vlastní názor. Já
věřím tomu, že i ostatní sociální demokraté se k němu přidají.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já myslím, že tady se spíš ukazuje to, že opravdu oč vlastně tady šlo v
tom hlasování o nedůvěře. Co bylo vlastně předmětem toho hlasování? Co bylo
jeho důvodem? Je skutečně správné spojovat tu důvěru s reformou veřejných
financí? Kde je...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já myslím, že je to naprosto správné, naprosto správné.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já mám pocit, že ta debata, která se vedla v té sněmovně, ukazuje, že to
spíš pravda není a že nakonec to bylo naznačeno některými politiky ODS.
Ta hlavní obava, která tady je, je obava, že by tyto kroky vlády mohly být
úspěšné, že by mohly vládu i koalici stabilizovat a že pak se vlastně pro
opozici velice...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
To nemyslíte vážně, pane předsedo. Já myslím, že řada sociálních demokratů
si uvědomuje, že to je cesta do pekla, že reforma veřejné správy...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kteří to jsou tedy?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
No, já věřím tomu, že se to brzy dozvíme.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale to jste tvrdili také před tím hlasováním o té důvěře, jste spoléhali
na sociální demokraty a...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
To není tak, že bychom spoléhali na sociální demokraty. Já myslím...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo na poslance koalice, na poslance koalice.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já myslím, že ODS jasně řekla, že je opoziční stranou s nulovou tolerancí
vůči vládě, že...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
K té nulové toleranci se ještě dostaneme, pane místopředsedo.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já bych chtěl říct to, co si myslí řada sociálních demokratů, to snad ukázalo
hlasování ve sněmovně. Jako to není třeba teď se dovolávat duchů. My máme
reálný výsledek a ten je podstatný.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, pane předsedo, vy máte reálný výsledek, který hovoří o tom, že
nemáte v tuto chvíli ve sněmovně většinu, to zase přiznejme. Pan poslanec
Hojdar není členem klubu sociální demokracie a vláda získala důvěru stovky
poslanců, tedy přesné poloviny. Ano, nebo ne?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já vám odpovím takto. Na včerejším ústředním výboru byl předsedou krajského
výkonného výboru pan poslanec Hojdar, předsedou toho kraje, do kterého patří,
vyzván, aby do 25. října, do krajské konference dal jasné stanovisko k tomu,
jak se postaví k tomu svému bytí a nebytí v klubu sociální demokracie. Já
mám dojem, že sociální demokracie, i na těch jednáních, která byla, je poměrně
velice jednotná a že si především uvědomila...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...potvrdit, že 101 v Poslanecké sněmovně nemáte a nejste ji schopni garantovat.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Dobře, ale my jsme schopni tu situaci řešit, to se ukázalo přece v té sněmovně.
My jsme schopni pracovat tak, abychom dokázali sjednotit ty koaliční řady
tak, jak potřebujeme.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A, promiňte, pane předsedo, také se hovoří o tom, že údajně měl být pan
poslanec včera vyzván, aby složil poslanecký mandát. Je to pravda, není
to pravda?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ano, jeden z účastníků ústředního výkonného výboru ho k tomu vyzval, ale
celý ústřední výbor, pokud vím, tady tuto výzvu nepotvrdil. To znamená,
bude se jednat dál a já si nemyslím, že by dneska bylo zavilé nepřátelství
mezi poslancem Hojdarem a ostatní sociální... Ano, je třeba i vášnivý nesouhlas,
ale je to něco, o čem se jedná, a jsme schopni to korektně vyřešit.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Pan Hojdar vám jenom velmi nahlas říká, že neplníte program sociální demokracie,
a není sám. Váš bývalý předseda...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Kde ho neplníme? Já jsem si tady dneska vzal program sociální demokracie...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, k tomu se ještě dostaneme, já vám to určitě ukáži, ale poslední
dotaz. Pokud se ve středu prokáže, že BIS sledovala pana poslance Hojdara,
protože ty informace o tom, že se kolem měla motat dva automobily s poznávacími
značkami BIS, to jsou informace, které včera poskytl médiím šéf komise pro
kontrolu BIS, poslanec Klas. Pokud se to prokáže, co to podle vás bude znamenat?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Nedokážu v této chvíli..., já poslední, co mám, je ujištění pana ředitele
Langa, že BIS nějakým způsobem nesledovala pana poslance Hojdara. Pokud
nedojde k jasné změně, tak...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Dá se tomu věřit, že zrovna před takto důležitým jednáním jsou vozy Bezpečnostní
informační služby...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
To nedokáží..., podívejte se, já se tím nechci zabývat, protože...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, toto nechme, až se to...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
...že místo o podstatném se bavíme o něčem, co se podle mého názoru zřejmě
ukáže být jako další pověst.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, toto nechme, až se to vyšetří, protože i ty informace kolem toho
zveřejnění byly velmi zmatené. Pane místopředsedo, v pátek bylo řečeno,
že se v podstatě až tak zatím nic moc neděje. V sobotu najednou byly informace,
že kolem pana poslance Hojdara jsou dva automobily. Nechme to, jak se to
vyšetří, a určitě se budeme...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já myslím, že jste sama hovořila s panem poslancem Klasem, který...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, já jsem hovořila s panem poslancem Klasem.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...potvrdil, že tyto informace jsou pravdivé, že prostě ředitel BIS už ve
středu tento týden věděl...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Nebudeme přece tady odkazovat na to, kdo s kým mluvil a kdo co komu řekl.
Jediné, co máme, je ujištění BIS, že žádné sledování nevedla. Já, dokud
nemáme výsledky, tak přece o nich nebudeme spekulovat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme dál.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Žaloby na zadlužené nemocnice začali podávat dodavatelé zdravotnických pomůcek.
Nemocnice totiž u nich mají celkový dluh ve výši šesti miliard korun. Asociace
CzechMed, která distributory sdružuje, sice tvrdí, že zatím o úplném zastavení
dodávek do nemocnic neuvažuje. Někteří dodavatelé ale přiznávají, že v krajním
případě materiál dodávat zřejmě přestanou. Zadlužené nemocnice by pak musely
výrazně omezit provoz.
/ukázka/
Jana PETERKOVÁ, redaktorka
--------------------
Krevní vak, bez kterého by vůbec nebylo možné darovat krev, chirurgické
šití, bez kterého nelze operovat, kanila, bez které nelze podat infuzi,
to vše jsou zdravotnické pomůcky a pacient se bez nich neobejde. Nemocnice
za ně ale dodavatelům dluží miliardy a distributorům tak došla trpělivost.
Jan LIŠKAŘ, distributor
--------------------
Musíme volit razantní cestu, cestu žaloby.
Milan ŠANTRŮŠEK, předseda asociace CzechMed
--------------------
Jsme podali žaloby na čtyři nemocnice.
Pavel SUCHÝ, ředitel Asociace distributorů léčiv
--------------------
Ta situace je dneska nejvážnější.
Jana PETERKOVÁ, redaktorka
--------------------
Úplně zastavit dodávky zdravotnických pomůcek ale firmy nechtějí. Podle
asociace, která je sdružuje, je to až krajní možnost.
Milan ŠANTRŮŠEK, předseda asociace CzechMed
--------------------
Je tady eventualita toho, že budou ohroženy životy pacientů, proto považujeme
úplné zastavení dodávek za nejzazší řešení.
Jana PETERKOVÁ, redaktorka
--------------------
Někteří distributoři ale už teď přiznávají, že o tom uvažují.
Jan LIŠKAŘ, distributor
--------------------
Může se stát, že do určitých nemocnic by se mohly dodávky zastavit.
Jana PETERKOVÁ, redaktorka
--------------------
Louny, Chomutov, Klatovy, Rychnov nad Kněžnou, to jsou nemocnice, na které
distributoři už podali žalobu a které se zastavení dodávek mohou obávat
jako jedny z prvních. Všude přitom leží pacienti jako paní Růžena, tedy
ti, kteří jsou na nich úplně závislí. Teď má sama strach, co s nemocnicí
bude.
paní Růžena
--------------------
To víte, tady to mám prakticky u baráku.
Jana PETERKOVÁ, redaktorka
--------------------
Kraje tvrdí, že nemocnicím pomoci nemůžou, nemají prý peníze a stát říká:
"Pokud začneme oddlužovat jednotlivé nemocnice, krizi v systému to nezastaví."
Marie SOUČKOVÁ, ministryně zdravotnictví, místopředsedkyně ČSSD
--------------------
Nyní zase jenom nějakým způsobem něco zahasit, ale neřešit, systém se musí
vyřešit jednou provždy.
Jana PETERKOVÁ, redaktorka
--------------------
Ministerstvo zdravotnictví ale i přesto začalo jednat s konsolidační agenturou
o případném zaplacení padesáti procent dluhů nemocnic. Asociace dodavatelů
zdravotnických pomůcek žádá o pomoc s vyřešením celé situace evropského
komisaře v Bruselu.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo a pane hejtmane, jak byste vysvětlil matce, že její dítě
nemůže dostat životadárnou infúzi, protože nemocnice je zadlužená tak, že
jí distributor odmítá dodat kanilu? Já myslím, že tu matku vůbec nebude
zajímat, jestli se o něco přou hejtmani s ministerstvem zdravotnictví, kdo
kdy přehodil na hejtmanství nemocnice s dluhy a tak dále a tak dále. Jak
byste jí to vysvětlil?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Tak to vysvětlení je velmi těžké. A já myslím, že právě vláda spoléhá na
to, že to budou muset vysvětlovat hejtmani a ne vláda samotná, protože činnost
paní ministryně dneska, myslím si, nepomáhá řešení situace ve zdravotnictví.
Já můžu k tomu obecně říci, že v tom systému zdravotnictví vláda povýšila,
řekněme, systém fungování zdravotnictví jako systém tunelování zdravotnictví,
a vím, co říkám. A totéž platí o způsobu vydírání, který začíná platit mezi,
řekněme, vládou a krajskými zastupitelstvy. Já se pokusím vysvětlit, co
mám na mysli, když říkám tak silné slovo jako tunelování. Jestliže převážně
státní organizace dluží do toho systému zdravotnictví zhruba sedmnáct miliard
korun...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, které?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Myslím si, že jeden z největších dlužníků jsou třeba České dráhy, které
dluží na zdravotním pojištění, mám pocit, něco kolem 200 milionů korun,
přičemž skutečnost je taková, že lidé dostávají výplatní pásku, kde mají
napsáno, že zaplatili zdravotní, a teď říkám, pojištění, nikoliv daně, a
přesto se jejich pojištění z této státní organizace nedostalo do systému.
A my se brzy dostaneme do, řekněme, situace, kdy bude Všeobecná zdravotní
pojišťovna zápasit se schodkovým hospodařením, proto se zpožďují platby,
zálohové platby v jednotlivých zdravotnických zařízeních. A nezmění-li se
systém, a to není..., neznamená to, že my paní ministryni z pohledu krajů
napíšeme, jak si představujeme systém zdravotnictví, a ona nám potom možná,
nebo vláda nám potom možná pošle čtvrtinu svých dluhů, které sama nadělala,
tohle situaci ve zdravotnictví určitě nezachrání.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, samozřejmě reagujte.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já mám pocit, že tenhle problém zdravotnický nepochopíme, když se na to
nepodíváme trošku obecněji.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, pane poslanče. Abychom byli konkrétní, kdo ponese politickou zodpovědnost
za to, až tam...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
To je právě ono.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je právě ono, až tam bude to dítě ležet a lékař řekne: "Nezlobte se,
nemám kanilu na to, abych mu mohl dát infúzi.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ale musíte mi dát prostor, abych se k tomu dostal.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tak...?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Podívejte se, to souvisí opravdu s reformou veřejných financí.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Ježiš, vždyť...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme nyní, ne, pane místopředsedo, nechme nyní pana předsedu reagovat.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Vždyť přece v kostce je tady obsažen ten problém, který řešíme tou reformou.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Můžu jenom opravdu kratičkou větu. Vždyť vy víte, že jsme pod tlakem věřitelů,
kteří chtějí zaplatit dluhy, které byly nadělány. My nemůžeme čekat na to,
až se některé zákony...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, pane místopředsedo, promiňte, promiňte, měl jste slovo, nechme pana
předsedu.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Nezlobte se, ale ta situace přece je o tom, že tento systém zdravotnický,
sociální se vytvářel v tom období od roku 92, 96 a nějakým způsobem byl
nastaven. On je prostě nesmírně plýtvavý. Tam přece tečou obrovské peníze.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Je to po šesti letech...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, prosím, nechte domluvit pana předsedu.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Tak necháte mě domluvit, nebo ne? V tomto období se vytvářel systém, který
vede dneska k tomu, že státní rozpočet..., složená daňová kvóta je dneska
zhruba 40 % a výdaje státu 47 až 49 %. Když budu zkoumat, kde jsou ty obrovské
toky, které nám někde mizí, tak právě zdravotnictví je jedno z nich. Systém
plošného oddlužování, který byl poprvé použit v roce 1997, vede jenom k
tomu, že si na to všichni zvykají a počítají s tím, že stát to oddluží,
protože se poukazuje takovým způsobem na ohrožení života, na to, jak je
to skandální a podobně. Toto a i tento způsob argumentace přece vede k tomu,
že my neustále plošně jsme oddlužovali a dneska už si s tím nevíme rady.
To, co paní ministryně dneska předvádí, je to, že bohužel říká prostě: "Ne,
takhle to dál nejde." To je právě reforma veřejných financí, že řekneme,
že ten systém se musí změnit. A paní ministryně do konce roku má předložit
stabilizaci zdravotnických zařízení a co potřebuje, je spolupráci s vámi.
Potřebuje spolupráci s hejtmany a krajskými zastupitelstvy, abyste pochopili,
že takhle to dál nejde, že prostě do té černé díry nejde dále prostě nalít
libovolné množství peněz nebo navíc.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, promiňte, vy jste mi slíbil, že se k tomu dostanete, ale
toho člověka, který celý život si platil zdravotní pojištění, tak toto vysvětlení,
já se obávám, že to vysvětlení, že se nemůže vláda...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ale já vám tvrdím, že není jiné řešení než v tom, že si prostě v tomhle
chaosu uděláme pořádek, že prostě tyhle peníze, které tam dneska půjdou,
budeme schopni distribuovat efektivně a k tomuhle nedojde...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Nezlobte se, ale tohle...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dostanete slovo, pane místopředsedo.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
...když vzniká situace, kdy dojde k ohrožení života, ale náprava není v
tom, že se tam nalejou další miliardy. Náprava je v tom, že se vytvoří taková
pravidla, ve kterých prostě se tohle nestane.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jenom zopakuji, že ČSSD je na ministerstvu zdravotnictví od roku 98,
to znamená už nyní začíná šestý rok. Je to pravda?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Musím vám na to reagovat tím, že jakýkoliv pokus předložit koncepci zdravotnictví
byl smeten, a to nejenom naším ministrům, ale i všem předcházejícím prostě
proto, že tento chaos se celé řadě hodí.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Komu se tedy hodí z toho řetězce pacient - nemocnice - distributor léků?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Kromě pacienta se hodí všem. Jako vtip je v tom, že tady není člověk na
prvním místě toho systému. Na prvním místě jsou všichni, kteří z něho tyjí,
a my tohle musíme změnit.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Člověk na prvním místě, ten je tady ve vašem programu, ale nechme nyní reagovat...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já pouze tvrdím, že hledáme cesty, jak k tomuhle dojít i ve zdravotnictví.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme reagovat pana místopředsedu.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
To je jak předvolební řeč, jako kdybyste nikdy u vlády nebyli.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Tady nejde o předvolební řeč. Tak popište lépe důvody, proč toto vzniklo.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já vám to můžu říct, proč toto vzniklo, protože zkrátka stát, který řídil
organizace, které předal na kraje, je neřídil dobře. Přednosta okresního
úřadu, který byl zástupcem zřizovatele, byl jmenován a odvoláván vládou,
vládou sociální demokracie. Vy jste měli vytvořit dostatečný kontrolní systém
na to, abyste hlídali hospodaření nemocnic, protože kdybyste to hlídali,
tak jste to věděli dávno, že ty nemocnice zkrátka jsou téměř před krachem.
V situaci, kdy si lidé platí zdravotní pojištění, nikoliv daň, to znamená,
to je skoro, řeknu, zlodějina. To prostě není možné, aby když někdo někomu
odečte z jeho mzdy peníze, pak je nikam neodešle, a vy víte sám dobře, že
to je v největší míře z těch 17 miliard, které dluží převážně státní podniky
nebo, řekněme, podniky se státní účastí, prostě někde chybí. Vy tlačíte,
a byl to váš ministr sociální demokracie Fischer, který s vědomím toho,
že mu managementy všech nemocnic říkaly: "My teď nemáme na to, abychom zvedali
platy ve zdravotnictví," nařídil po dohodě s odboráři, že se mzdy zvednou.
To je jeden z důvodů, proč je nutné, protože já říkám termín pracovní "odsoučkovat
nemocnice" v tom smyslu, že prostě nechceme, aby to byl ministr, kdo bude
rozhodovat o platech ve zdravotnictví. To byla jedna z chyb, kterou jste
udělali, za kterou byste se možná měli těm zdravotnickým zařízením a lidem
omluvit, protože to je jedna z chyb, která dovedla tu situaci ve zdravotnictví
do toho zadlužení. Já teď jako zkusím říct dvě věci najednou. Jedna věc,
že to budeme řešit hned, protože máme dluhy, jsme pod tlakem věřitelů, velmi
se obáváme toho, že když přijdou dostatečně kvalifikované realitní kanceláře,
že nám začnou posílat nemocnice do konkurzu, proto ten tlak na to, aby jednotlivé
kraje dělaly z příspěvkových organizací akciové společnosti, abychom dluhy
zanechali na příspěvkové organizaci a mohli fungovat, mohli zkrátka ten
systém toho zdravotního zabezpečení lidem dávat. To je dneska..., k tomu
potřebujeme součinnost. Paní ministryni jsme k tomu několikrát vyzývali,
zvláště, řeknu ještě, před převodem nemocnic a zdravotnických zařízení na
kraje, protože v tu dobu jsme se mohli se státem na ledasčems dohodnout.
Dneska je ta situace taková, že nám paní ministryně říká: "Předložte systém
fungování zdravotnictví u vás v kraji a když ho předložíte, tak my vám možná
pomůžeme se zaplacením čtvrtiny dluhů, které stát nadělal." To je fatální
věc. Navíc se dostáváme do skluzu. Já řeknu už jenom poslední dvě věty,
protože jsem..., vždycky jste mě okřikovala, tak já to dopovím, jestli můžu.
Dostává se Všeobecná zdravotní pojišťovna do skluzu s těmi zálohami na platby,
to znamená, že v nemocnicích chybí cash, to znamená, že za chvilku mohou
lidé nedostávat výplaty ve zdravotnictví a budou zavírány nejenom, řeknu,
privátní organizace, ale budou, řekněme, nefungovat i zdravotní zařízení,
a to si myslím, že není program nikoho.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jenom, dostanete hned slovo, pane předsedo, já jenom připomenu, že je
pravda, že okresní úřady, které zřizovaly nemocnice, měly být kontrolovány
ministerstvem financí. Takže tam ta zodpovědnost té kontroly, to zde přiznal
i ministr Sobotka, byla do konce loňského roku neoddiskutovatelná...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
A ministerstvem vnitra.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, nechme nyní pana předsedu reagovat.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Souhlasím v tom, že vím o tom, že ty dluhy těch nemocnic povážlivě narostly
právě před tím, než byly převedeny na vaše krajské úřad, to je problém,
kde souhlasím, že ten problém tam vzrostl, ještě nabyl na rozměru, ale já
si přesto myslím, že to není pořád ta podstata věci. Podstata je v tom systému.
Jen vám řeknu dvě čísla. U nás to funguje tak, že poměr počtu dní strávených
na lůžku je pět dní na jednoho obyvatele za rok, nebo, omlouvám se, u nás
je to devět dní, ve světě je to pět. Když si vezmete počet dní strávených
v ambulanci, tak je to u nás pět, sedm za rok v cizině, u nás je to čtrnáct
sedm za rok, v cizině je to pět. To znamená, tady cosi nehraje v tom systému.
A i když můžete mít pravdu, že byly kroky, ve kterých ten problém se eskaloval,
místo aby se tlumil. Dneska jde o to, jestli jsme schopni se domluvit na
tom, že ho budeme společně řešit. Není možné ho házet z jednoho... Já se
vás ptám na jednou věc, proč dochází k pokusům privatizovat ta zdravotnická
zařízení na krajích? Proč k tomu dochází? Tím byste se zbavovali odpovědnosti
za řešení toho problému.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Říkáte něco, co nemáte ověřené a není to pravda, jo, skoro bych řekl, že
to je lež, že někdo chce privatizovat nemocnice. My převádíme nemocnice
z příspěvkových organizací na akciové společnosti, kde krajům zůstává veškerý
majetek, veškerý nemovitý majetek, možná movité, ty přístroje a podobně
jsou součástí té akciovky, nikdo nic neprodává, jenom z obavy z toho, že
vy nechcete nám umožnit systém, který by rozhodl o tom, jaké budou mzdy
v tom zdravotnickém zařízení, aby se rozhodl ten, kdo zřizuje to zdravotnické
zařízení. Vy velmi bojujete proti tomuto systému. Vám se líbí možnost dohodnout
se ministr zdravotnictví s odboráři na tom, jak musí být výkonné jednotlivé
zdravotnická zařízení.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ale tím se opravdu vzdáváte odpovědnosti za to, co se...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Budete souhlasit s tím, aby to byl zřizovatel, kdo ponese zodpovědnost za
to, jaké budou mzdy v těch zdravotnických zařízeních, nebo se vám líbí systém,
že to není zřizovatel a je to ministr s odboráři? Který systém se vám víc
líbí?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já bych souhlasil, ale já bych se přimlouval za to, abychom se raději dohodli...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Zkuste mi to říct, který systém se vám.... Je to zřizovatel, kdo je odpovědný
za hospodaření té organizace, nebo je to ministr, kdo je odpovědný za organizaci,
kterou ministerstvo nezřizuje?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já si myslím, že odpovědnost by měly dneska vést vaše krajské orgány.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Tak proč nám v tom bráníte? Jestliže máme nést odpovědnost, jestliže sociální
demokracie spolu s ostatními rozhodla o tom, že mají být zdravotnická zařízení
převedena na kraje, to znamená, je to naše odpovědnost, proč nám bráníte
v tom, abychom plnili svoji zřizovatelskou funkci a odpovědnost k těm zařízením?
Proč to děláte?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Protože, opakuji, plošně oddlužit tyto nemocnice pokládáme za cestu do pekel.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já teď nemluvím o plošném oddlužení. Já teď mluvím o tom, že chcete, aby
ministr zdravotnictví rozhodoval, jaké mají být platy v našich zařízeních?
Proč to chcete?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ne, já se domnívám, že tady je možné se dohodnout. Pokud vy budete ochotni
spolupracovat na tom, jak vytvořit optimální systém zařízení, jak vytvořit
z nemocnic dneska univerzálních nemocnice následné péče, hospice. Pokud
vy na základě znalostí toho terénu, který obhospodařujete, nám pomůžete
vytvořit optimalizovanou zdravotnickou síť, pokud pomůžete...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Ne, vy nám musíte pomoct. Vy jste rozhodli o tom, že zdravotnická zařízení
přejdou na kraje, tak je nechte, ty kraje, rozhodovat aniž byste do toho
nekompetentně zasahovali.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane hejtmane, abychom se...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ministerstvo nese garanci za zdravotnickou péči a tady jedině spolupráce
může být cesta...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Tak proč jste podporovali to, že zřizovatelskou funkci, to znamená toho
majitele...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, tady všechno začíná...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...představují kraje.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
O síti zdravotnictví přece můžete rozhodovat vy se znalostí věci než odněkud
z centra.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
To není pravda.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, všechno začíná a končí s penězi. Mě zajímá jedna věc. Pane hejtmane,
v tuto chvíli na vás bylo převedeno, tuším, 23...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Zdravotnických zařízení, třináct větších nemocnic.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
...zdravotnických zařízeních, tam mají dluhy asi 800 milionů korun, nemýlím-li
se, nebo...?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
To je jenom ve středních Čechách, jinak se pohybujeme v kategorii šesti
miliard v celé České republice.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale mluvím o vašem hejtmanství, takže 800, ve Středočeském kraji jsou ty
dluhy 800 milionů korun. Řekněte mi, co se stane, když stát nezasáhne? To
ty nemocnice zavřete, to se tam ty léky přestanou dodávat, nebude o Vánocích
na výplaty? Co se prostě stane, nyní máme konec září, co se stane, když
vláda nějakým způsobem, ať už je to odkupem dluhů pro konsolidační agenturu,
no, prostě když se nedohodnete. Když na jedné straně bude ministerstvo,
na druhé straně hejtmani, kteří budou říkat: "Odvolejme ministryni." Co
se stane?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
No, já myslím, že to silně říkají dneska i privátní lékaři, že budou zavírat
některá svá zařízení. Já vím, že zavírat zdravotnická zařízení není...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy jste rozhodnuti...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...není program, tudíž my je zavírat nechceme, ale v okamžiku, kdy...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vím, ale nebudete mít ty peníze, tak co se stane?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...ten systém, k němuž má veškeré pravomoci právě Poslanecká sněmovna a
vláda v mém případě, nebo v našem případě, prostě pokud nebudete s to dát
systém dohromady, pak zkrátka a dobře povedou ty zdravotnická zařízení ke
krachu se vším všudy a můžete za to vy.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, promiňte, stejný dotaz na vás, protože tam jsme slyšeli,
že asociace dodavatelů zdravotnických pomůcek už žádá o vyřešení celé situace
evropského komisaře v Bruselu. Co se stane, jestliže do konce roku se nedohodnou
hejtmani s ministryní zdravotnictví a začnou podávat organizace konkurzy
na ty nemocnice? Co se stane?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Tyto asociace přece neustále vyvíjejí tlak...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vím, ale ty dluhy tam jsou...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
To jsou prostě sdružení distributorů léčiv a podobně, které dávají do zadlužených
zařízení a nemocnic produkty prostě proto, protože počítají s tím, že pak
se vyvine přesně tento tlak, o kterém mluvíte...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale já se ptám, co se...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
A ten stát to prostě pak zalepí, jako to udělal i v minulosti.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale co se stane s těmi zdravotnickými zařízeními, jestliže tam ty peníze....
Já nevím, jestli tam mají přijít, nebo ne, ale...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ale to je to řešení, o kterém mluvím. Vždyť přece znalosti toho terénu je
třeba rozhodnout.... Paní ministryně říká, že na základě auditu chce individuálně
posuzovat situaci v každé nemocnici a na základě toho pomoci s oddlužením.
Jako to je to, co nabízí. Na základě této spolupráce, posouzení, jak k tomu
zadlužení opravdu došlo, skutečný dluh není tak vysoký, jak se obecně tvrdí.
Ty pohledávky po lhůtě splatnosti, to je, tuším, 2,4 miliardy. To znamená,
tady stát je připraven hledat řešení, ale hledat ho na základě určité spolupráce,
ne, že se to prostě jenom polije bezhlavě tak, jak se to lilo v minulosti.
A najít způsob, jak zároveň tu zdravotnickou péči, jak vytvořit síť, ve
které prostě se, jak říkám, vytvoří nemocnice následné péče, hospice a další,
a vytvoří se prostě systém, který bude šanci mít efektivní. V tom by kraje
nám měly pomoci. Já tvrdím, že jediná cesta zpět je v tom, že prostě se
nepovede válka, ale že se prostě najde cesta k systému, jak se stabilizuje
zdravotnictví, jak se ty dluhy, řekněme, vyřeší rozumným způsobem a najdeme
cestu do budoucnosti. My se prostě nenecháme vydírat těmi, kteří zneužívají
toho, že zdravotnictví je prostě extra oblast.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ale oni dělají jenom to, jak jim politici dovolili se pohybovat
v tom terénu. To neříkejme: "Zneužívají."
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ten systém byl vytvořen v roce 92 až 96, kdy se prostě byla daňová reforma
a vytvořil se systém zdravotnického a sociálního zabezpečení.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Na tuhle písničku jsem čekal.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Tento systém prostě byl vytvořen na začátku do devadesátých let. My ho do
té doby vlečeme...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
A vy jste do tý doby dělali, meleme, meleme. Dívali jste se na to, měli
jste svoje přednosty okresních úřadů, měli jste organizace, na které jste
měli přímý vliv.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já už jsem řekl, že na zachování tohoto systému má prostě celá řada účastníků
zájem, protože je přece výhodný. Když někam lijete peníze, tak ti, kteří
je dostávají, tak přece mají zájem na jeho zachování, proto se rozbila každá
koncepce, která do parlamentu přišla. A já tvrdím, že jestliže nebude dohoda
mezi politickými stranami, včetně opozice, že to musíme změnit, jestli se
necháme pořád vydírat, tak nám prostě ty peníze tam potečou pořád. Podívejte
se, zdravotnictví v této zemi je zcela speciální oblast. Pamatuju si, jak
Václav Klaus v roce 90 přednášel ve Federálním shromáždění, že i za socialismu
to byla preferovaná exkluzivní oblast. Tohle se prostě udrželo. A my jsme
dneska v situaci, kdy musíme celé zdravotnictví zásadně změnit, a nejenom
z hlediska peněz a dluhů, ale i z hlediska pravděpodobně aktivnějšího přístupu
lidí ke zdravotnictví. My potřebujeme, aby...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Vy jako sociální demokracie tam už máte šest let...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
...ve správních radách pojišťoven jsou zástupci veřejnosti, kteří tam nehájí
jejich zájmy. Lidé se musí víc starat o své zdraví, musí si uvědomit, že
jde také o jejich odpovědnost, a to není nic..., to prostě podle mě tato
větší aktivita lidí, to je něco, co se musí vytvořit, ale podmínka je, abychom
se dohodli my mezi sebou.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane hejtmane,...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já jsem rád, že přiznáváte, že v České republice máme systém, kde, teď já
řeknu, je možné, aby někteří lidé si z vyčůranosti dělali živnost.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ale zdravotnictví v celém světě je byznys, dneska je to obrovský byznys...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Ale to neplatí jenom o zdravotnictví, to platí i o oblasti sociálních věcí
a podobně.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane hejtmane, pánové, počkejte, teď jde o toho pacienta. Teď jde opravdu
o toho člověka, který tam někde leží...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
A v tom současném systému nejde. To je to, co říkám. Ten, co tvrdne v ambulancích,
je na lůžku celou řadu dní, ale to neznamená, že se o něj někdo dobře stará.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale já se ptám, abychom uzavřeli tuto diskusi...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Tohle jsou věci, které jste mohli řešit opravdu už dávno.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
A já vám zase říkám, že v parlamentu taková koncepce nebyla průchodná, protože
nebyl zájem ji podpořit...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
To tu všechno zaznělo, pane hejtmane, ale řekněte jako místopředseda ODS,
druhé nejsilnější politické strany, jste schopni se v zájmu těch pacientů
posadit ještě třeba hejtmani za ODS spolu s ministryní zdravotnictví k jednomu
stolu, nebo už to považujete za vyloučené?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Kdykoliv, kdykoliv. To není spor tak, jak tady říkáte, rozpor hejtmanů a
ministryně. To je spor, já řeknu, představitelů nebo krajských zastupitelstev
a vlády. My jsme několikrát prezentovali, že jsme samozřejmě přístupní k
jednání...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně z obou dvou stran zaznělo, že jste připraveni v zájmu pacientů...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já si myslím, že to je zásadní, jestli je tahle ochota, protože, podívejte,
nejsme schopni čelit tomu tlaku, který na nás je, pokud nebude minimální
dohoda prostě ve sněmovně. Stejně jako penzijní reformu nejde otevřít, pokud
nebude dohoda mezi...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, děkuji, pojďme dál.
Program sociální demokracie
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pouhý den před hlasování o nedůvěře vládě rozčeřil politickou hladinu expremiér
Miloš Zeman. Ve veřejném vystoupení ostře napadl vlastní stranu a s ní i
celou vládní koalici.
/ukázka/
Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
Zeman se zúčastnil ekonomického fóra. Jeho vystoupení bylo očekáváno s napětím.
Už dopředu jej někteří sociální demokraté kritizovali za to, že si pro projev
na veřejnosti vybral dobu, kdy se o reformě hlasuje a kdy se rozhoduje o
budoucnosti vlády. Na ČSSD se obořil.
Miloš ZEMAN, bývalý premiér
--------------------
Touto reformou zradila svůj volební program. Reforma veřejných financí,
která se snaží ušetřit především na důchodcích, ušetřit na zaměstnancích,
ušetřit na lidech nemocných, ve shodě s programem skutečně levicové politické
strany není.
Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
Zemana si přišla poslechnout řada lidí. Za lístek někteří platili až čtyři
tisíce. Z mnoha zajímavých výroků zaznamenala například agentura ČTK jeho
přirovnání šéfa Landsmanschaftu Posselta k Hitlerovi po výkrmu. V době,
kdy mluvil Zeman na Žofíně, zasedal parlament. Bývalého premiéra si ale
přesto několik poslanců přišlo poslechnout.
Miloš ZEMAN, bývalý premiér
--------------------
Přichází čas, aby nás vystřídala generace nových vůdců.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, proč by měli občané s důvěrou přijímat reformní opatření
premiéra Špidly, když sociální demokraté nyní v některých bodech dělají
přesný opak toho, co slíbili před volbami?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ne, já především bych chtěl vidět, kde děláme něco jiného, než jsme slíbili,
protože...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, tak hned tady máte program, tak mě kontrolujte. Strana 23 - Chceme
více zpřehlednit daňový systém a změnit strukturu ve prospěch posílení váhy
přímých daní z příjmu oproti daním nepřímým, DPH. A nyní jsme svědky toho,
jak se zvyšuje nepřímá daň DPH, kdy se přeřazují jednotlivé skupiny zboží
a služeb do skupiny o 17 % vyšší a naopak se snižuje daň ze zisku právnických
osob, kdy ty firmy budou mít daně nižší a nižší. Takže já si myslím, že
v tom je rozpor. Ano, nebo ne?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Nesouhlasím s vámi.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha, takže vy tedy zvyšujete váhu přímých daní?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
My ale neříkáme, že budeme snižovat. Tady je, že posilujeme váhu...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy tady píšete: "Ve prospěch posílení váhy přímých daní."
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Posílení váhy je něco jiného než zvyšování, nebo snižování.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy chcete říci..., takže to vysvětlete, ano.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
To je otázka celkové kvóty, role, kterou ty daně sehrávají v tom daňovém
systému, ale tady není řečeno, že budeme něco snižovat, nebo zvyšovat. A
odkazuji vás na naše programy do roku 98, kde neustále...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nyní jsme ve volebním období od roku 2002 a toto je váš program pro ty volby.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Samozřejmě to je ten program, který jsme rozdávali lidem na mítincích, ale
samozřejmě existuje program také, který je sepsaný důkladněji a který je
podkladem tohoto programu.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Ten je jiný, ten je jiný, ten program?
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, tady se ptám já. Občané se...
/souznění hlasů/
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já bych si to rád vyjasnil, jestli teda...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Občané se orientují podle toho, co jim dáte na mítinku.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Přesněji a kvalifikovaněji rozvádí to, co je napsáno tady. To znamená, toto
samozřejmě odpovídá tomu důkladnějšímu programu, ale je to...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, vy máte program, ve kterém je napsáno, že snížíte daně z příjmu
a zvýšíte DPH? Řeknete mi, kde ho najdu? Já si ho najdu a...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ne, je tam ale napsáno, že budeme stabilizovat systém veřejných financí,
a to říkáme od roku 98, že budeme stabilizovat systém veřejných financí,
protože na těch mítincích opravdu se lidé báli nárůstu veřejného dluhu,
báli se šedé ekonomiky. A to, co my dneska děláme, tak odpovídá tomu, co
jsme jim na těch mítincích skutečně slibovali.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Tomu, pane předsedo, přeci sám nevěříte.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ne, já pouze nevěřím, nebo nechápu to, proč vy neustále tvrdíte, že my neplníme
své sliby, když já tvrdím, že v tomto programu, když budeme brát položku
po položce, bod po bodu...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vezměme další položku, to je zajímavá diskuse. Takže: "Nepřipustíme
zvyšování finančních spoluúčastní pacientů," strana 13, prosím, odsek tři.
Takže nyní jsme svědky toho, stalo se to v pátek, kdy občané budou mít poloviční
nemocenskou. Jestliže si občan musí koupit léky nebo si na ně připlatit
a vy mu snížíte na první tři dny nemocenskou, co to je jiného než zvýšení
jeho spoluúčasti, pane předsedo?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já přesto tvrdím, že tento princip platí. Víte, že teďka na přechodnou dobu
děláme opatření, kterými se zatahuje za záchrannou brzdu v tom, že prostě
nemocenská je dneska zneužívaná a je používaná jako sociální dávka. Víte
dobře, že celá řada těch, kteří v sezóně zaměstnávají, tak využívají nemocenskou
pro to období, kdy není práce, že když se prostě zavře firma, tak jdou lidi
na nemocenskou. Dochází prostě k tomu, že nemocenská není používána tam,
kde je její role.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste po mě chtěl rozpor mezi slovy, která tady byla, a činy, které děláte,
já vám to tady dokazuji.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
A dneska paní ministryně Součkové je zadáno, aby zpracovala návrh stabilizace
zdravotnictví s tím, s vyloučením finanční spoluúčasti pacientů. To znamená,
celý ten návrh...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
To bysme mohli skoro celou Sedmičku...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já chci říct, že zadání paní ministryně je prostě položeno tak, že paní
ministryně musí to splnit s tím, že se vyloučí finanční spoluúčast pacientů.
A my držíme prostě náš program, mně je líto.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Řekněte prostě lidem otevřeně, řekněte lidem otevřeně, že spolu s nemocenskou
a zvedáním DPH, tak zdraží se benzín. Lidé dobře vědí, že zdraží-li se benzín,
zdraží se všechno, protože zkrátka a dobře téměř všude je energie potřeba
a benzín je energií. To, že chcete zdražovat, nebo že ho tímhle tím systémem
v podstatě podporujete zdražování i ekologických, řekněme, zdrojů vytápění...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já vás žádal, abyste nemluvili o zdražování, to je snad první věc. To je
první obrovské zmatení...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
A není to pravda?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Samozřejmě že to není pravda.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Možná z vašeho pohledu. Vy říkáte, že vám přinese tohle to...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, počkejte, pane poslanče, vy se domníváte, že zdvihnutím spotřební
daně a přeřazením některých služeb do jiné sazby daně z přidané hodnoty,
která je o 17 % vyšší, nedojde k jejich zdražení pro občany?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já bych rád, aby tady zazněly tyto věci. Ministerstvo financí ve svém odhadu
inflace na příští rok předpokládá růst inflace 2,6 %. Jako v situaci, kdy
tato země má inflaci snad téměř nulovou, to znamená, že bychom docela, nám
pomohlo, kdybychom aspoň částečně stimulovali růst cen, přijít ke změnám
DPH, ke kterým jsme se zavázali v přístupové smlouvě při vstupu do Evropské
unie...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme domluvit pana předsedu.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
...ekonomicky ospravedlnitelný, který by musela udělat každá vláda, protože
jsme se k tomu zavázali v roce 99 při podpisu přístupové smlouvy. A vy přece
dobře víte stejně jako my, že tady děláme kroky, které by musel udělat každý.
A nehledě k tomu, není pravda, opakuji, že zvýšení sazeb DPH automaticky
znamená zdražení, a v celé řadě prostě nebude. Vy přece víte, že existuje
konkurence...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kde nebude?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
V celé řadě služeb...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak řekněte, u kterých služeb to nebude?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Prosím vás, vždyť i ekonomičtí odborníci říkají, že pokud dojde k tomu posunu,
tak nebude odpovídat prostě tomu zvýšení sazeb. Bude to jen část, se projeví
v cenách a to zdražení...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Takže částečně se to zdraží...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Částečně se může projevit zvýšením cen, nicméně jestliže je předpoklad inflace
2,6 %, tak nám prostě žádný cenový šok nehrozí a všechno další je strašení.
Mně prostě vadí, že se tady vytvoří psychóza, že hrozí zdražení v situaci,
kdy prostě tady máme nulovou inflaci a prognózy jasně říkají na příští rok,
že nic, jako žádný cenový šok se nechystá. Mně to připomíná, když mi můj
dědeček kdysi vyprávěl a líčil mi nešťastníka, který šlape do kopce nešťastný,
že tlačí vozík do kopce, a pláče při tom a když jde z kopce, tak pláče znova.
A když se ho ptají: "Proč pláčeš i z kopce?" tak říká: "Já si představuju,
že zase půjdu do kopce." Prosím vás, dneska jsme v situaci, kdy nehrozí
žádné dramatické zvyšování cen. A jako pokud k němu dojde, tak když se vejde
do inflace tří procent, tak je zřejmé, že to nebude něco pro lidi těžko
únosného, naopak. A vy zbytečně strašíte publikum.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme reagovat pana místopředsedu.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Takže chcete říct lidem, že to, co se na ně chystá, jsou jenom tři procenta
inflace a vlastně se nic neděje, přičemž samozřejmě všichni vědí, že se
bude zvedat cena...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Prosím vás, neříkejte, všichni vědí, jako to není pravda. Jako vždyť se
mluví o sbližování sazeb DPH...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Jakýpak není pravda?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Sbližování sazeb DPH bude znamenat, že se bude snižovat ta základní sazba.
To snad souhlasíte, že v důsledku znamená snižování i cen. To znamená, ten
proces bude daleko komplikovanější. A mluvit o zdražování je prostě zavádění
veřejnosti úplně falešným směrem.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
V okamžiku, kdy vaším rozhodnutím zvedáte daňové zatížení v oblasti benzínu,
v oblasti nafty, v oblasti, řekněme, papíru, v oblasti telekomunikační techniky
a podobně, pak zkrátka a dobře to konkurenční prostředí je dneska nějak
nastavené a nepůjde to unést a vy to dobře víte. Neříkejte lidem, že vlastně
tři procenta inflace, že to nic není, že to vydrží.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Prosím vás...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Víte co..., ne, nechte mě domluvit. Já jsem vás taky nechal.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme domluvit pana místopředsedu.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Jestliže zkrátka dneska jsou reálné důchody, a vy to dobře víte, pod, řekněme,
hranicí úrovně roku 89, pak jste reálně přivedli Českou republiku do reálného
socialismu, do dob před rokem 89, kam se, a to jste lidem neslibovali. V
okamžiku, kdy jim navíc ještě řeknete, že zkrátka je třeba na ně přenést
tohle to daňové zatížení, pak na ně nakládáte mnohem víc, než jste slíbili,
a nejenom ty věty, které tam máte takhle napsaný. Já myslím, že když vám
lidi uvěřili v minulých volbách, že už vám příště neuvěří.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já bych na to..., teda musím říct...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
...jednu věc taky důležitou. V legislativě Evropské unie je vypočítáno,
které typy produktů a služeb nemohou patřit do té snížené sazby DPH. Mezi
to patří například ty telekomunikace, které jste zmínil. Jestliže jsme tady
zavázali se v tomto programu na první straně, že vstoupíme do Evropské unie,
tak prostě my musíme plnit to, co jsme podepsali už v minulých letech jako
závazek, který s tím vstupem souvisí.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, já toto musím uzavřít tím, že Evropská unie nepřikazuje daňovou
sazbu 22 %, hovoří o průměrné daňové sazbě kolem 15 % a je v podstatě na
libovůli toho kterého parlamentu a té které politické reprezentace, jak
vysokou tu sazbu z daně z přidané hodnoty nechá.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
V tom s vámi souhlasím.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jistě víte, pane poslanče, že Česká republika se pohybuje v těch horních
hranicích a například v Německu je tato sazba pouze 16 %.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
A proto vznikla ona koaliční dohoda o sbližování základní daně a snížené
daně, která by měla...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Takže my zvedneme daně a řekneme jim: "Víte, až to všechno zaplatíte, tak
vám je zase snížíme."
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
My nezvedáme daně, pozor. Jako opakuji, jako my v této chvíli...?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Jak to, že nezvedáte daně? Rozhodli jste, vy tomu říkáte o sblížení, ale,
řekněme, o daňovém navýšení. Tak to aspoň řekněte těm lidem fér.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Vždyť přece neustále opakujeme kroky, které děláme. Samozřejmě že ty kroky
se nějakým způsobem mohou promítnout do zvýšení cen. To ale bude nižší i
podle názorů odborníků, než jsou ty zvýšení těch sazeb. A druhá věc je,
že jestliže se to bude pohybovat v tom předpokládaném limitu do 2,6 % inflace,
tak je přece jasné, že žádný šok cenový se nekoná, a to je třeba opakovat.
To znamená, není se čeho děsit. Jsme v situaci, kdy je optimální takové
daně provádět, takové úpravy provádět, protože já si nedovedu představit
lepší podmínky, než je nulová inflace, abychom k úpravám DPH přistoupili.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, v tom se neshodnete. Mě by zajímala jedna věc. Proč by měli občané
vládě věřit, že ono utahování opasků je skutečně nutné, pane poslanče, když
si sami politici, kteří mají za stav veřejných financí přímou zodpovědnost,
na škrtech podílejí pouze a výhradně dočasným zmrazením svých deseti až
statisícových příjmů. Například narozdíl od občanů se politikům vůbec nebude
krátit nemocenská. Proč by jim měli věřit, že je ta situace tak vážná, když
si politici odmítají sáhnout na jakoukoliv ze svých výhod?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Tak já věřím, že nemáte pravdu v tom, že by si politici do budoucna byli
odhodláni nesáhnout na žádnou ze svých výhod.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zatím to odmítli a já vám to hned prokážu, pane poslanče.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Zatím si odsouhlasili ten návrh vlády na zmrazení platů ústavních činitelů
na tři léta. A co se týče nemocenské, pokud bych měl mluvit za Poslaneckou
sněmovnu, tam pokud někdo není přímo na operačním sále, tak se účastní.
Jako účast ve sněmovně je často prostě těch 200 poslanců. Tam prostě žádná
nemocenská není. Bez opravdu mimořádně vážného onemocnění si poslanec nedovolí
nepřijít na schůzi sněmovny.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale občan v mimořádně vážném onemocnění, pane poslanče, má první tři
dny, nebo bude mít od Nového roku, pokud to schválí Senát a podepíše prezident,
tak bude mít první tři dny polovinu té nemocenské, kterou měl doteď,
což je zhruba čtvrtina jeho platu, a poslanec bude mít měsíční příjem. První
měsíc bude mít celý měsíční příjem. To, promiňte, ale to jsou zcela jiné
parametry pro výpočet té nemocenské, než jaké jsou zavedeny na občana.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Souhlasím s váma, nepokládám to za spravedlivé...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale nejste první politik, který říká: "Souhlasím s vámi." Všichni mi
toto tady v tom studiu odsouhlasili, ale...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Jediné, co mohu říct na obhajobu, že poslanec si tak snadno nedovolí být
nemocný. Možná, že je to málo, a byl bych rád, kdyby i v tom došlo ke změně.
Víc vám na to v této chvíli říct nemohu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já tady mám ještě jeden dotaz. Plat poslance je v tuto chvíli 46 500 hrubého.
Jeho náhrady, to znamená, na benzín, naftu, ošatné, se pohybují od místa
vzdálenosti od trvalého bydliště od 26 do 35 tisíc korun. Já jsem spočítala,
že čistý příjem poslance, který bydlí v Praze, nemá žádné funkční příplatky,
které mohou být až desetitisícové, je to prostě pouze jenom poslanec, a
těch je ve sněmovně velmi málo, v řádu jednotek až desítek, jinak každý
má nějakou tu funkci, předseda výboru, podvýboru a tak dále a tak dále,
tak ten čistý příjem je, pane předsedo, 61 327 Kč. A teď je řada poslanců,
kteří k tomuto příjmu mají z titulu své funkce v parlamentu ještě služební
vůz, ještě k tomu vozu peníze na benzín. A teď při schvalování té reformy
přišli komunisté s návrhem, aby ti poslanci, ti šéfové těch výborů, komisí
a tak dále, kteří mají ten služební vůz a ty peníze na benzín, tak aby jim
byly odebrány ty paušální náhrady cestovného. Ovšem proti tomuto návrhu
jste se postavil vy, proti tomuto návrhu..., já vám to mohu dokázat, já
tady to hlasování mám, se postavil premiér Špidla, proti tomuto návrhu se
postavila místopředsedkyně sněmovny, sociální demokratka Kupčová. Můžete
mi vysvětlit, proč si mají občané utáhnout opasky a zároveň poslanci, kteří
mají služební auta, služební benzín, mají ještě pobírat náhrady cestovného?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Prosím vás, jako odmítám ten výraz zdražování, tak odmítám, když mluvíte
o utahování opasků. To je strašně jednoduchá rétorika, která tady není na
místě. Celý ten proces reformy přece vůbec není...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ale mít poloviční nemocenskou první tři dny není podle vás utažení
opasků, pane poslanče? Vždyť ti občané tak přijdou zhruba o 600 korun za
ty tři dny a 600 korun je pro někoho hodně peněz.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já už jsem jednou řekl, že to je opatření, které je pouze na rok, a že se
jedná o to zatažení za záchrannou brzdu...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale já se vás ptám...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
...kdy ten systém prostě nefunguje, kdy se nemocenská stává sociální dávkou
a kdy se snažíme nějakým způsobem zabránit tomu, že nám tam unikají prostě
obrovské prostředky. Takže, opakuji, to systémové řešení, to se teprve zrodí.
V této chvíli pouze zatahujeme za záchranou brzdu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A, pane poslanče, opravdu, proč vy jste hlasoval... Já se vás teď nyní ptám,
proč vy jste hlasoval proti tomu, aby ti poslanci, kteří mají plat, náhrady
a ještě automobil služební se služebním benzínem, přišli o malou část svých
náhrad, kterou mají na cestovné. Proč jste byl proti tomu?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Jsem pro to, aby se politické strany dohodly tedy na nějakém postupu. Tady
nemá cenu, aby jedna politická strana zvedala nějaký návrh. Je to možné
řešit pouze na základě dohody mezi všemi politickými stranami.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže protože jste se nedohodli, byl jste proti tomu a někteří sociální
demokraté zase, protože jste se nedohodli, byli pro?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Tuto věc, jak jsem již mnohokrát řekl, je třeba řešit v celku jako a je
třeba se na tom dohodnout s vládou.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Mně by se to hrozně jednoduše kritizovalo, protože já nejsem...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, já vím, ale byl jste, a vaši dva místopředsedové, konkrétně
paní Němcová a pan Zahradil, byli také proti tomu. A řada dalších poslanců
ODS byla proti tomu. Vždyť sama ODS tvrdí, že je nutné šetřit, kde se dá.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Tak pokud se týká paní kolegyně Němcové nebo ostatních, je potřeba zeptat
se jich. Já za sebe říkám, že si myslím, že to je před lidmi neobhajitelné,
že by se Poslanecká sněmovna měla zaměřit na to, že bude hledat takové finanční
ohodnocení jednotlivých poslanců nebo poslanců jako takových, které bude
v korelaci s tím, jaký je vývoj ekonomiky a vůbec možná průměrných poltů
v České republice.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A, promiňte, je podle vás obhajitelné, že si kladenský primátor za ODS koupí
audi, které je luxusnější nebo srovnatelné s prezidentovou limuzínou, což
se stalo v uplynulých dnech, a odmítá občanům sdělit, kolik stála?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já vím, že to odsouhlasilo celé zastupitelstvo napříč politickým spektrem...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A je to obhajitelné?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...a musí si to obhájit oni svým občanům. Myslím si, že to je otázka na
místě.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, zajímala by mě ještě jedna věc. ODS vyhlásila vládě nulovou toleranci.
Tvrdíte, že vláda škodí České republice, ale opět proč by vám to měli občané
věřit, když na tak klíčovém zasedání a jednání, jako je schvalování reformních
zákonů, nejste v plném počtu, když prostě chyběl pan poslanec Kott a podle
tisku se měl posilňovat alkoholem?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Tak já myslím, že pokud jde o pana poslance Kotta, nejde, než říci jednoznačně,
že ODS vyzve svého poslance, aby se vzdal mandátu poslance Parlamentu České
republiky. V případě, že tak neudělá, bude s poslanecké klubu Občanské demokratické
strany vyloučen.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, to hovoříte za celý klub, jehož nejste ani členem, takže o tom
už rozhodl nějaký...
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já mluvím po poradě, o té situaci po poradě s předsedou klubu, protože jsme
samozřejmě tuhle skandální záležitost konzultovali, i když bych mohl tady
replikoval, že se zřejmě pan poslanec Kott učil od poslanců sociální demokracie...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neboli vy přiznáváte, že pan poslanec Kott se posilňoval alkoholem.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...klubu sociální demokracie.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale nechybí.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...udělali se Zemanem...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, nepřevádějte tady řeč na sociální demokraty, kteří bývají v plném
počtu.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
...i když oni ho vlastně pozvali na Hrad a pak ho zradili.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, prosím vás, ne, mě zajímá, jestliže tento problém řešíte, tak jestli
tím potvrzujete tu informaci, že pan poslanec Kott se někde opíjel?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já mohu potvrdit informaci, že prostě pan poslanec Kott nebyl na hlasování,
a to je pro mě tak zásadní a skandální záležitost, že by měl být vyloučen
z klubu poslanců Poslanecké sněmovny ODS.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji, pojďme dál.
Kuriózní problém na ministerstvu financí
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministerstvo financí musí řešit kuriózní problém. Každý den tam volají desítky
lidí a dožadují se odborné pomoci od psychiatra. Přitom nejde o čin nějakého
vtipálka. Za všechno může obyčejná chyba v telefonním seznamu.
/ukázka/
osoba
--------------------
Dobrý den. Prosím vás pěkně, já mám psychický problémy, mohli byste mi pomoct?
pracovnice ministerstva financí
--------------------
Vy voláte asi podle všeho psychiatrické centrum.
osoba
--------------------
Ano, ano.
pracovnice ministerstva financí
--------------------
Ale dostal jste se na ministerstvo financí.
Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
Podobných telefonátů teď na ministerstvu financí vyřizují několik desítek
každý den.
Jaroslav DĚDIČ, tiskový mluvčí ministerstva financí
--------------------
Je to velký nápor pro naše spojovatelky. Pokud to bude takto pokračovat,
tak budou muset ony samy zavolat do psychiatrické léčebny.
Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
A tady vidíte, jak to všechno vzniklo. Pod Psychiatrickým centrem v Bohnicích
je v novém telefonním seznamu uvedeno číslo ministerstva financí. Někdo
říká, že omylem, jiní naopak soudí, že právem.
Bohuslav SOBOTKA, ministr financí /ČSSD/
--------------------
Je to skutečně neserióznost vydavatele.
Karel VYMĚTAL, poslanec PS PČR /KSČM/
--------------------
Vrána k vráně vždycky patří.
Ivan LANGER, místopředseda PS PČR /ODS/
--------------------
Ministerstvo financí a jeho politika je na nejlepší cestě nás všechny přivést
do blázince.
Kamil HOUSKA, redaktor
--------------------
Úředníci tvrdí, že to během přípravy státního rozpočtu na financích trochu
jako blázinec vypadalo. Ministerstvo přesto už začalo jednat s Českým Telecomem
o nápravě. Nebude to ale lehké, telefonních seznamů už totiž kolují mezi
lidmi stovky tisíc.
Vladan CRHA, tiskový mluvčí Českého Telecomu
--------------------
S ministerstvem financí se teď právě domlouváme na řešení.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže co si o tom myslíte, voláte do Bohnic, dovoláte se na ministerstvo
financí, pane hejtmane?
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Tak já vím, že je to úsměvné, že zkrátka by šlo říct, že se volá správně,
že z nás zřejmě ministerstvo financí, zvlášť v souvislosti s reformou opravdu
chce udělat blázny. Já myslím, že náhoda neexistuje, občas někdo používá
tento výraz, že to má něco do sebe, i když vím, že to reálné řešení věcí
je v Poslanecké sněmovně.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, počkejte, počkejte, ale abychom se z té úsměvnosti.... Vy to také považujete
za úsměvné, pane předsedo, to, co jsme viděli, zavoláte a potřebujete odbornou
pomoc, dovoláte se k panu Sobotkovi, který tedy je, myslím, magistr práv
a nikoliv lékař, že?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Tak pokud se ozve ministerstvo financí, když člověk volá do Bohnic,
tak má dvě možnosti. Buď si pomyslí, že se někteří nemocní pacienti zmocnili
ústředny a vydávají se za...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ne ministerského sekretariátu.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Nebo že ústředně šéfuje psychiatr.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
...anebo že ministerstvo financí díky té reformě veřejných financí se stalo
pavilonem bohnické léčebny. Já jsem o tom mluvil s ministrem financí v téhle...,
a ten mě požádal, abych sdělil, že navzdory teda té probíhající reformě,
on se staví za všechny zaměstnance ministerstva financí, že jsou příčetní,
ale...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale, víte, mě zajímá jedna věc. Představte si situaci, kdy voláte
například v noci na dětskou zdravotní pohotovost a dovoláte se na hlavní
nádraží, nebo když tam volal někdo, kdo třeba byl ve složité psychické situaci
a opravdu potřeboval pomoc. A mě by zajímala odpověď na tuto otázku, jestli
může přimět vláda polostátní Český Telecom k větší důslednosti a pečlivosti,
když ministr, který zodpovídá za výkon akcionářských práv, jede za peníze
tohoto Českého Telecomu na karlovarský festival? Jestli si při takto nastavených
vztazích může ta vláda, která spoluzodpovídá za činnost Českého Telecomu,
vynutit nějakým způsobem, řekněme, větší disciplínu?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já mám pocit, že to stavíte do takové nesmírně dalekosáhlé roviny, celý
ten problém.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já si myslím, že není dalekosáhlá. Já sama jsem...
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Kdyby to byla nějaká soukromá společnost, ty Zlaté stránky nevydává přímo
Český Telecom a...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč se teda ten Český Telecom k tomu vyjadřuje, že to bude opravovat,
tak asi za ně zodpovídá.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Má určitou smlouvu a určitou zodpovědnost si za to, koho si vybral. Takže
je to šlendrián, je to nepořádek, který je, ale který není snadné napravit,
protože vydat znova Zlaté stránky, to si těžko dovedu představit. Takže
samozřejmě že to je nepořádek, ale nemyslím si, že by to byl...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale může mít dalekosáhlé důsledky. Já sama jsem jednou potřebovala pohotovost
a v seznamu bylo špatné číslo a neumíte si tu noc představit, pane poslanče.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
To se vůbec zlehčovat nedá, ale na druhé straně nedá se z toho podle mě
také usuzovat na to, jestli stát je, nebo není schopen ovlivnit Český Telecom
jako. A to si teda dovolím tvrdit i navzdory tomu, že pan kolega Mlynář
tedy...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Navzdory tomu, že stráví na karlovarském festivalu za peníze Telecomu, tak
si na něj dobře došlápne ve všech případech?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Domnívám se, že Český...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neovlivňuje to?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Já si myslím, že ale není třeba, aby stát v této chvíli se zase tak enormně
angažoval, protože bezpochyby i Český Telecom má zájem. Mám dojem, že téměř
všichni mají zájem na tom, aby se to změnilo. Že někdo udělal něco špatně,
to je věc, která se stává běžně. Tady důsledky jsou dílem komické a dílem
můžou být tragické. Jako věřím, že nějaká cesta se najde. Teďka to necítím,
že by to bylo na českém parlamentu.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Je štěstí, že to snad není jediná psychiatrická léčebna v seznamu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, já když už jsme u těch telefonů a u těch spojení. Já jsem se trošku
podívala po Internetu, našla jsem takovou záležitost, která souvisí s reformou
veřejné správy. Tu, pokud se nemýlím, zdůvodňovali sociální demokraté tím,
že úřad bude blíže občanovi. Pane poslanče, jestlipak víte, kam se dovoláte,
když zavoláte na Městský úřad města Brandýsa nad Labem?
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Pravděpodobně to nebude Městský úřad Brandýsa nad Labem...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dovoláte se do centra Prahy na náměstí Republiky, kde sedí polovina tohoto
městského úřadu. To je od Brandýsa nad Labem plných 25 kilometrů. Domníváte
se, že tak jako je splněn..., a není to jediný úřad, který takto funguje.
Například Černošice, které jsou také mimopražské, mají svůj úřad nebo část
svého úřadu pod Vyšehradem. Domníváte se, že takto splnila reforma veřejné
správy svůj účel - blíže k občanovi? Například odbor územního rozvoje a
památkové péče je v centru Prahy, 25 kilometrů od Brandýsa.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Ano, já jsem tady říkal už, myslím, kdysi, že to bude trvat tak dva roky,
než se tady tahle reforma utřepe do podoby, kdy budeme moci hodnotit, jak
se povedla, ale tohle je pravděpodobně dáno zvláštností poměrů ve středních
Čechách a v Praze.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Já čekám, že budu mít příležitost se k tomu vyjádřit.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, poslední slovo.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
To je jedna z bolestí, kterou deforma, to opravdu reforma není, veřejné
správy přinesla, je krom toho, že jsme z těch jedenácti miliard, které jsme
potřebovali na chod veřejné správy někdy v roce 90, udělali 204 miliard,
které potřebuje státní rozpočet dneska, tak jsme zkomplikovali život lidem
tím, že jsou dneska v řadě míst, a Praha - západ, Praha - východ, ale mám
pocit, že to platí i někde u Plzně, musí občané, když si chtějí vyřídit
jednu věc, jako je třeba změna trvalého bydliště, jít někam jinam změnit
číslo telefonu, odhlásit, jít někam jinam na evidenci obyvatel, jít někam
jinam na katastrální úřad. To je to, co přineslo, řeknu, ministerstvo vnitra
a reforma veřejné správy.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, Sedmička končí, v hodnocení reformy se neshodnete, každopádně mít
25 kilometrů na úřad je kuriozita. Já se s vámi loučím, na shledanou.
Lubomír ZAORÁLEK, předseda Poslanecké sněmovny PČR /ČSSD/
Na shledanou.
Petr BENDL, místopředseda ODS, hejtman Středočeského kraje
--------------------
Na shledanou.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na viděnou za týden, vážení diváci.