Pořadí zprávy: 1/5 Teroristické útoky po celém světě
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Turecku je v šoku. Dvě vlny sebevražedných úderů v rozmezí pouhých pěti
dní zabily dvaašedesát lidí, sedm set dalších bylo zraněno. Útoky byly
namířeny proti židovským a britským cílům. Podle britského premiéra
Blaira mají přímou souvislost s válkou v Iráku. České ministerstvo
zahraničí útoky v Turecku odsoudilo. Občanům, kteří cestují do Turecka,
doporučilo opatrnost a potvrdilo odhodlání naší země bojovat proti
terorismu.
/ukázka/
redaktor
--------------------
Mlhavý den jakoby všechno přikryl dusným příkrovem. Auta jezdí po
ulicích, lidé chodí do práce, všude ale vládne nezvyklé ticho. Jakoby
včerejšek byl jenom hrůzný sen, ale není. Před městskou márnicí pláčou
lidé, kteří včera přišli o své blízké, jiní, jako tato žena, zase
hledají, ve které nemocnici leží jejich zranění příbuzní.
Zekiye GONDOGDUOVÁ, manželka zraněného
--------------------
Můj manžel tu leží v kritickém stavu. Nevím, jestli ho ještě uvidím.
redaktor
--------------------
Na místech obou útoků už probíhá mravenčí policejní práce. Jsou tu
vyšetřovatelé hned ze tří zemí, kromě Turků ještě experti z Británie a
Izraele. Podle tisku už policie zatkla sedm lidí.
Abdullah GÜL, turecký ministr zahraničí
--------------------
Ano, naše bezpečnostní síly už zatkly několik podezřelých, víc vám ale
zatím nemohu říct.
redaktor
--------------------
Oba útočníci jsou prý Turci, ale pobočka Al Kajdy, která se k výbuchu
hlásí, má údajně na svědomí řadu útoků i jinde. Přihlásila se třeba k
vražednému úderu proti sídlu OSN v Bagdádu, či loňskému výbuchu v keňské
Mombase. Turecké tajné služby proto nevylučují další teroristické útoky.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, Česká republika stojí na straně protiirácké koalice, tedy po
boku Velké Británie a Spojených států. Hrozí podle vás v této
souvislosti českým občanům na českém území větší nebezpečí než třeba v
Německu nebo Francii, které se ve válce proti Iráku odmítly angažovat?
Pane předsedo, co si myslíte?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já si nemyslím, že v tuhle chvíli hrozí konkrétní větší nebezpečí
občanům v České republice, ale pravda je to, že je vidět, že je napaden
civilizovaný svět, že prostě tady je válka s terorismem a že válka s
terorismem neprobíhá podle vzorců, na které jsme zvyklí, že tady nejsou
fronty, že není řešením válka s jednotlivými státy, že prostě je řešením
boj, který povedou zpravodajské služby a zejména boj, který povedeme v
ekonomické oblasti. My musíme všichni velmi intenzivně se snažit, aby
byly zamezeny teroristům zdroje a ty jsou financovány především z
organizovaného zločinu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co si o tom myslíte vy, pane místopředsedo? Hrozí občanům v České
republice nějaké zvýšené nebezpečí teroristických útoků?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já si především myslím, že je potřeba odsoudit teroristické útoky a
vyslovit velkou lítost nad oběťmi, především nad oběťmi civilistů, z
civilních řad, naprosto nevinných lidí. Pokud jde o Českou republiku,
tak lituji, že jsme spíše na straně té takzvané koalice, která bojuje
proti terorismu. Proti terorismu totiž bojovat válečnými prostředky a
vojenskými prostředky je, jak se ukazuje, neúčelné a nesmyslné. Bohužel
vznikají tak nové oběti, které jsou často i potom, možno je označit jako
oběti státního terorismu. Myslím si, že Česká republika v této věci
nestojí úplně ideálně a bohužel to zvyšuje nebezpečí terorismu i v České
republice.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, lidovci neměli v té době na vysílání našich jednotek do
Iráku jednotné stanovisko. Někteří byli proti, většina byla pro. Vy sám
jste se dokonce vyjádřil, že ministr zahraničí nekonzultoval některé
věci s tím související dovnitř strany. Nyní vláda navrhuje, aby příští
rok působili v Iráku čeští vojáci. S tímto požadavkem zanedlouho přijde
do Poslanecké sněmovny, už je to vládní usnesení. Řekněte, podpoří
KDU-ČSL tento vládní požadavek, nebo ne?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já se musím jednou větou vrátit do té minulosti. Já myslím, že se nám
potom podařilo vygenerovat společné stanovisko, za kterým stála celá KDU
a drtivá většina Poslanecké sněmovny. To stanovisko rozhodně neříkalo,
že jdeme bojovat po boku, po boku válčící koalice ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, není to pravda, nestála za ní celá KDU.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Sto třicet, sto třicet šest, pardon, máte pravdu, dva poslanci
nehlasovalo, ano, ale ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nebyla tam jednota?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... podařilo se vygenerovat většinové stanovisko jak KDU, tak Poslanecké
sněmovny, i když samozřejmě, já si myslím, že je to dobře, tam ten
názorový rozptyl byl. Co se týče našeho účinkování v příštím roce, dojde
ke stažení vojenské nemocnice. Její úkol byl splněn a ministerstvo
obrany už nemá lidské kapacity na další rotaci a tady do Poslanecké
sněmovny je předložena žádost, aby účinkovalo v Iráku několik desítek
policistů ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Sto padesát osob v době od 1. ledna do 31. prosince 2004.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ano, ale tady si musíme jasně říct, co tam bude jejich úkolem. My si
myslíme, že v tuhle chvíli je nejdůležitější, aby co nejrychleji mohl
Irák přejít pod správu Iráčanů, to znamená, aby tam mohla fungovat
jejich správa, jejich policie, jejich armáda a úkolem těchto osob, to
budou policisté, ať už vojenští, nebo z ministerstva vnitra, bude výcvik
iráckých policistů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude to kontingent Armády České republiky. To vládní usnesení ten jejich
úkol nespecifikuje.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
A o tom bude právě diskuse v Poslanecké sněmovně. S tím musí vyjádřit, s
tím musí vyjádřit souhlas Poslanecká sněmovna a musí vymezit mandát
těmto, těmto osobám a já jsem přesvědčen, budeme o tom ještě diskutovat
samozřejmě, to znamená, ten většinový názor zazní, až bude vygenerován,
až bude zmoderován. Já vám teď v tuto chvíli říkám svůj osobní názor,
ten mandát by měl být vymezen na výcvik iráckých policistů, což si
myslím, že je účinná pomoc, protože řešení v Iráku spatřuji v tom, co
nejdříve pomoci Iráčanům, aby správa jejich země přešla pod ně a k tomu
musí mít své správní úředníky, své správní úřady a svojí policii a v tom
bychom jim tam měli pomoci.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, komunisté vysílání jakýchkoli jednotek do Iráku vždy
příkře odmítají. Jak se zachováte, jak se zachováte tentokrát, až přijde
tento požadavek do Poslanecké sněmovny?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
No, vy jste to řekla naprosto správně, především nejdou tam policisté,
ale jdou tam vojenští policisté, čili vojáci ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kontingent armády.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ano, je to kontingent armády a při předchozím nasazení policistů, jak v
Bagdádu, tak předtím v Kábulu, to nebyli ani vojenští policisté, ale
byli to vojáci speciální jednotky a zřejmě i v tomto případě se bude
postupovat stejně. Kdybychom pomáhali policistům v jejich výcviku, je to
možné dělat i jinde, než tam, kde je bezprostřední nebezpečí účasti na
vojenských operacích, neměli bychom nic ani proti humanitární pomoci,
ale domníváme se, že vojensky se angažovat v takto problémové
záležitosti není správné, že je to proti zájmům České republiky. Tady si
všimněte toho, jak například v poslední době se tedy v Iráku postupuje.
Americká armáda udělala rozsáhlou vojenskou operaci kolem Bagdádu, říká
se, že provedla demonstraci palebné síly kolem Tikrítu. To jsou věci,
které se domnívám, že nejsou na potírání terorismu, to je demonstrace
síly a musím si ještě povšimnout jednoho důležitého momentu, zatímco na
té straně okupačních vojsk se počítá každý jeden mrtvý voják a správně,
tak například při oznámení těchto operací a jejich takzvaném "úspěšném
zakončení" vůbec nebylo řečeno, kolik například tyto operace měly obětí,
ať už mezi protivníky, tedy teroristy, nebo snad zbytky bývalé irácké
armády, ale ani, kolik bylo obětí na straně civilistů a s takovým
postupem my prostě nemůžeme souhlasit.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já bych rád, kdyby pan místopředseda Exner nečinil demokratickou
reprezentaci České republiky odpovědnou za postup americké armády. Já
znovu říkám, Poslanecká sněmovna bude diskutovat o kontingentu České
republiky v Iráku a já jsem přesvědčen, že mandát tohoto kontingentu by
měl být vymezen na pomoc výcviku policie, irácké policie, nikoli na boj
nebo represe proti iráckému obyvatelstvu. To není jedno a totéž a myslím
si, že je to velmi účinná pomoc, protože pomoc Iráčanům, aby převzali
správu své země do svých rukou, je pomoc v tuto chvíli nanejvýš
potřebná. Že by se snad dali cvičit na jiném území za současné situace,
to snad pan Exner nemyslí ani vážně.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Pane předsedo, ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
To si vzpomněl na ty teroristické, to si vzpomněl na ty teroristické
bojůvky, které komunisti pomáhali cvičit v 70. a 80. letech na
československém území. Ne, takhle my postupovat nebudeme!
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Pane předsedo, za prvé žádné komunistické bojůvky nezpůsobily žádné
teroristické akce toho typu jako například Saddám Husajn, který asi, jak
pravděpodobně víte, byl připravován v 60. letech ze strany Spojených
států amerických, který s ním dlouhodobě postupovaly. Kromě toho váš
předchůdce, dnešní ministr zahraničních věcí a místopředseda vlády, nás
přeci zcela jasně zařadil na stranu válčící koalice proti terorismu také
v Iráku a jistě také víte, že Spojené státy americké naši zemi zařadily
na seznam těch, kteří se přímo angažují na jejich straně ve vojenských
operacích, a to, že to byla vojenská nemocnice, na věci nic nemění. Byla
to vojenská nemocnice a jestliže to už nebude jenom nemocnice, která
léčí lidi, ale jestliže to budou policisté, kteří samozřejmě mají
sjednávat pořádek, ale v určitých situacích také střílí do těch, kteří s
tím pořádkem nesouhlasí, tak je to daleko víc vojenské než ta předchozí
vojenská nemocnice a tady ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nemluvíte ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... vám nepomůže žádné vykrucování v téhleté věci, protože příslušná
stanoviska jsou dostatečně zdokumentovaná a zcela jasná.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nemluvíte pravdu. Ti policisté tam nebudou proto, aby stříleli do lidí,
to v žádném případě. Ti policisté ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Doufejme, že ne.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... tam budou proto, aby pomáhali vycvičit iráckou policii. To jsou dvě
různé věci.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně o tom mandátu ještě není rozhodnuto ale.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já jsem také neřekl nic takového.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já teď hovořím o své osobní pozici a dokonce v tuhle chvíli ani nemohu
tlumočit většinovou pozici KDU-ČSL, protože o tom budeme jednat, to
znamená, až budeme mít většinový názor, já ho sdělím. Teď hovořím o své
osobní pozici, ale musím reagovat na pana Exnera. Nevím, proč on
neustále činí českou politickou reprezentaci odpovědnou za Spojené
státy. Já mluvím o politické reprezentaci v této zemi a pan Exner nemůže
popřít, že v této zemi komunistický režim cvičil teroristické bojůvky.
Cvičil v této zemi! Ne, já vás nečiním odpovědným za to, jaké teroristy
cvičil v Sovětském svazu, ale činím vás odpovědným za to, že
komunistický režim v 70. a 80. letech cvičil teroristy ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Pane kolego, tady ta odpovědnost asi bude, ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... proti svobodnému světu, a to ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... tady ta odpovědnost bude asi na nás obou dvou přibližně stejná.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... je odpovědnost, kterou komunisté nesou před historií.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Vaše strana byla součástí vládní koalice v době, o které mluvíte. Vy sám
jste, jak jste přiznal, vstoupil do této strany před dvaceti lety. To
bylo v době, kdy možná se tady cvičily ty bojůvky, jak vy o nich říkáte
a pod patronátem vlády, v které vaše strana byla zastoupena, stejně jako
ta moje, takže si možná nemusíme v téhleté věci nic vyčítat.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ale stejně zastoupena nebyla.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, nebyla, dobře víte, že nebyla.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam byl jeden lidovec a zbytek bývali komunisté.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ale to odpovídalo síle, jakou měli lidovci v tehdejší společnosti.
Dokonce si myslím, že v některých případech byla, ale ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakou jste jim ponechali za vedoucí úlohy strany v ústavě, myslíte?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Mluvím o režimu, a to byl komunistický režim a komunistický režim za to
nese odpovědnost před historií, pane místopředsedo, ať ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
No, já si myslím, že odpovědnost, kterou budeme spolu s vámi nést,
protože vy jste se toho režimu určitě zúčastnili, to dneska se ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pojďme dál od toho.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... od toho nemusíte distancovat. Je to škoda šlapat na svou vlastní
historii.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě o tom bude řeč. Mám tady seznam lidovců v komunistických vládách,
dostaneme se k tomu.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
No, vida.
23.11.2003 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 2/5 Výročí událostí 17. listopadu v našich dějinách
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
V pondělí 17. listopadu - na mnoha místech si lidé připomněli dvě
významná výročí v našich dějinách. Hlavní vzpomínkové akce proběhly v
Praze na místech, kde se odehrály studentské demonstrace v letech 1939 a
1989.
/ukázka/
redaktorka
--------------------
Praha - Hlávkovy koleje, tady převládaly vzpomínky na listopad 1939, na
zavření českých vysokých škol nacisty, na popravy a na odvlečení řady
studentů do koncentračních táborů. Na místo přišli i pamětníci.
Josef JÍRA, pamětník
--------------------
Vrazili do koleje, řvali jak zvířata a my jsme nevěděli, co se děje.
redaktorka
--------------------
Praha - Národní třída, tady si lidé zase připomínali rok 1989 -
události, které znamenaly pád komunismu.
osoba
--------------------
Tady vlastně zmlátili studenty.
redaktorka
--------------------
U pomníku se během půl hodiny vystřídali hned dva čeští prezidenti -
současný Václav Klaus ...
Václav KLAUS, prezident České republiky
--------------------
Lidé dostali svobodu.
redaktorka
--------------------
... a hned po něm přišel i bývalý prezident Václav Havel. Poprvé jako
soukromá osoba, bez početné ochranky a jen tak v kožené bundě.
Václav HAVEL, bývalý prezident České republiky
--------------------
My jsme nedokázali některé věci dotáhnout do konce. Běží o to nalezení
té viny.
redaktorka
--------------------
"Komunismus - nejkrvavější ideologie v dějinách", tak pod tímto heslem
dnes tady pod pražským sídlem KSČM demonstrovali mladí křesťanští
demokraté a konzervativci.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, Václav Havel přiznal, že některé věci se nedotáhly
do konce. Dodnes ale není známo, a žádný historik to nepopsal, ani žádný
pamětník, zda komunisté uzavřeli v době "sametové revoluce" nějakou
dohodu s disidenty o podmínkách předání moci. K tomu se váže takový
poměrně častý dotaz od diváků: "Jakým způsobem přesvědčil tehdejší
premiér Čalfa komunistické Federální shromáždění, aby zvolilo svého
úhlavního nepřítele Václava Havla prezidentem?" Co si o tom myslíte?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
No, tak já asi o tom vím tolik jako všichni ostatní. Tehdy byly i
poměrně podrobné zprávy o obsahu jednání tehdejší státní reprezentace s
vedením disentu, se vznikajícím Občanským fórem, dokonce kolem toho byly
i některé zprávy, které zároveň znamenaly dohodu o dalším postupu. Pokud
je mně známo, tak ty dohody byly bezprostřední pro to, co se stane,
nikoli nějaké dlouhodobé snad na desítky nebo na víc let, takže se
domnívám, že tam, pokud je mně známo, žádné dlouhodobější dohody nebyly,
a to předání moci tehdy probíhalo podle těch dohod, které byly v té
souvislosti učiněny.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ano, ale čím tedy přesvědčil poslední komunistický ministr Čalfa
Federální shromáždění, aby ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já si myslím, že ..., myslíte předsedu vlády v té době Čalfu, nikoli ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ano, což byl ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... jenom ministra, ale myslím si, že to nebyl on, který přesvědčoval
komunisty a ostatní členy Federálního shromáždění v té době, že to byla
psychóza, že to byla vytvořená politická situace, že to tehdy ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže komunisté podlehli psychóze a zvolili svého úhlavního nepřítele
prezidentem republiky?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já nevím, proč pořád mluvíte o úhlavním nepříteli. V té době ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Václav Havel byl přítel a ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... to byl politický partner, s kterým se jednalo, který se chystal
převzít moc ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale asi tak šest týdnů. Předtím byl dlouho nepřítelem, disidentem a
člověkem stíhaným?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Byl člověkem, který reprezentoval jiný názor, který v té době,
souhlasím, nebyl nijak pohodlný, naopak byl to názor, který byl
diskriminovaný a pronásledovaný, ale ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže on byl v roce 1989 partner, ale předtím byl živel, který bylo
nutné zavřít?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... to je v politice běžné, to se stává. Víte, že u našich představitelů
...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já tedy pevně doufám, že ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je v demokratické politice podle vás běžné?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
No, tak například si vezměte vztah sociální demokracie a ODS v současné
době, kteří na sebe ..., rozhodně je není možné označit za to, že by to
byli přátelé, naopak v politickém boji jsou to rozhodně ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale oni se za své názory zavírají do kriminálu, pane předsedo? /slova
redaktorky/
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já jsem rád, že už v současné době se za názory do kriminálu nezavírá.
Doufejme, že nám to tak vydrží a přál bych si, aby to tak bylo provždy a
kromě toho ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně za těch komunistických vlád, kdy se za názory do lágrů zavíralo
a kdy se konaly politické vraždy, byli ve vládě nejen komunisté, ale
také právě lidovci a já bych chtěla říci, že kromě toho, že lidovci byli
těchto vlád účastni, byť ve velmi malém, byť ve velmi malém počtu, byli
také účastni v České národní radě a první polistopadový předseda KDU-ČSL
Josef Bartončík, jak se ukázalo, byl evidován ve svazcích StB. Mě by
zajímalo, pane předsedo, proč si myslíte, že činnost lidovců byla za
komunismu méně zločinná než činnost komunistů?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
On to nebyl lidovecký režim a já bych chtěl připomenout, že ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já neříkám, že byl lidovecký, já se ptám, zda činnost komunistů ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Dobře.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
... byla méně zločinná, pardon, ta činnost lidovců byla méně zločinná
než činnost komunistů?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
To zcela určitě. Už jenom proto, že ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
V čem?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Dobrá, já bych rád připomněl, že represím 50. let padly stovky
funkcionářů lidové strany za oběť. Dokonce někteří ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale zároveň byl váš předseda Plojhar v komunistické vládě ministrem
zdravotnictví?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Zajisté, zajisté. Dokonce někteří z nich byli zavražděni a popraveni
jako pan Broj nebo pan Sochorec, ale ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale předseda Plojhar byl ministrem zdravotnictví?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... v Ústavě České republiky ..., nechte mě říct pět vět, abych bych
řekl ty argumenty.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pět.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
V Ústavě Československé republiky nebyla vedoucí úloha Národní fronty,
nebyla tam vedoucí úloha Československé strany lidové, byla tam vedoucí
úloha komunistické strany. Československá strana lidová skutečně
přetrvala celou dobu totality ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přistoupila na tu vedoucí úlohu komunistické strany.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Oficiálně v jejích dokumentech bylo přistoupení a pochopitelně ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... špičky Československé strany lidové kolaborovaly, to, o tom není
žádnýho sporu. Pod těmi špičkami bylo zhruba padesát tisíc slušných
lidí, kteří nežili životem politické strany, žili spolkovým životem a
mohu vám na vlastním příkladu a na příkladu mnoha jiných mých kolegů,
kteří v té době byli členy své strany, pro to, aby řekli: "My nemáme
marxistický světový názor," mohu vám dokumentovat, že být členem lidové
strany rozhodně nebylo výhodnější, než být bezpartijní. Být členem
lidové strany v dobách totality určitě nebyla, nebyla cesta ke kariéře,
to skutečně ne.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ano.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Bezpartijní na tom byli podstatně lépe než my.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale, pane předsedo, vy sám jste řekl, že v té straně bylo spousta lidí,
kteří v podstatě se ani tak o stranický život nezajímali, spíš to řešení
...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, tam ..., Československá strana lidová v dobách totality nežila
životem politické strany, žila životem spolku, žila životem spolku tak,
jako všechny ostatní spolky sdružené v Národní frontě. V Národní frontě
byli zahrádkáři, včelaři ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přesto vysílala jako jediná politická strana nebo jako jediný spolek své
zástupce do vlády. Včelaři ho tam neměli.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nikoli jako jediná. Byla ještě Československá strana socialistická, ta
měla také jednoho zástupce v české vládě, nikoli ve federální, proto
jsem říkal, ty represe dělala federální vláda, výcvik teroristů dělala
federální vlády, nikoli česká a měla svého zástupce v české vládě a já
samozřejmě nepopírám, že špičky lidové strany za totality, ať už to byl
pan Pojhar, nebo pan Žalman, nebo ministři v české vládě, že špičky
lidové strany v té době kolaborovaly. To je prostě naše minulost. My
jsme převzali osmdesátiletou historii lidové strany se všemi slavnými
okamžiky, i s těmi méně slavnými, protože ke své historii se člověk má
hlásit, ale znovu říkám, vstoupit do lidové strany nebyla věc kariéry a
lidová strana se rozhodně nepodílela na zločinnostech komunistického
režimu. To říkám zcela vědomě.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ale byla členem vlády, byla členem vlády, která se těch
zločinností dopouštěla. Prosím, pane místopředsedo.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já se domnívám, pane předsedo, že za prvé, nemáte pravdu. Vaši zástupci
nebyli jenom v centru, vaši zástupci samozřejmě byli ve všech národních
výborech, od místních, až po krajské národní výbory. Já bych chtěl těm
vašim lidem, kteří v té době se starali o věci občanů, poděkovat,
protože prostě a dobře někdo společnost řídit musí, někdo zastupovat
občany musí a oni také zastupovali určitý názor, který v naší
společnosti byl a říkáte správně, že to nebyl marxistický světový názor
a všichni to tenkrát také uznávali. Myslím si ovšem, že váš postoj jako
lidovců je možné charakterizovat na jedné větě vašeho volebního procesu
teď na vašem sjezdu. Vy jste totiž říkal, že budete prosazovat lidovecké
zájmy bez ohledu na to, v jaké koalici právě působíte. Já si myslím, že
koneckonců je to politický postoj, který umožňuje reprezentovat zájmy,
ale že vaše strana a předchůdci vaší strany to prostě a dobře
realizovali od doby války, od "Košického vládního programu", přes rok
1948, do roku 1989 a byli, pokud vím, ve všech vládách až do současné
doby. Tím pádem také samozřejmě v každé té době nesete svůj díl
odpovědnosti za to, co se stalo, včetně toho, co se stalo po 17.
listopadu 1989, protože ani dneska není možné hodnotit stav společnosti
jako ideální a jestli například mluvíte o tom, že se bohatým lidem dalo
až nesmyslně mnoho, jak jste také řekl, tak jste se přece na tom
podíleli vy. Podobně, jestli dneska je nezaměstnanost, bezdomovci, tak
jistě si i v nové době za to připouštíte nějakou odpovědnost!
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Když vy interpretujete mé výroky chybně, já bych docela rád, pokud mě
citujete, kdybyste mě citoval přesně.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Máte příležitost to říct, jak jste to řekl.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nemluvil jsem nikdy o lidoveckých zájmech, mluvil jsem o programu
křesťanských demokratů.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ano, ano, v pořádku.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ano, ten budeme suverénně prosazovat v jakékoli koalici a také to
děláme. Nemluvil jsem o tom, že se bohatým lidem dalo příliš mnoho,
mluvil jsem o velkých společnostech, které se bohužel dočkali mnohem
větší podpory než drobní živnostníci. Mluvil jsem o společnostech,
nikoli o lidech. Citujme mě, prosím, přesně, pokud k něčemu takovému
přistoupíte.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, pojďme dál.
23.11.2003 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 3/5 Výhružky směřované k členům Českého svazu bojovníků
za svobodu
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Členové Českého svazu bojovníků za svobodu se stali ve dnech výročí
zavření vysokých škol nacisty terčem zastrašování. Dostávají anonymní
dopisy, množí se hanlivé nápisy a výhružné telefonáty. Někdo se je snaží
vyděsit. Pokud prý nenechají svých aktivit, budou navždy umlčeni. Případ
šetří policie.
/ukázka/
redaktorka
--------------------
Český svaz bojovníků za svobodu - tito lidé zažili ve svém životě hodně
špatného. Nad tím, co se děje teď, ale nevěřícně kroutí hlavou. Většina
z nich prožila válečné peklo, přišli o celé rodiny, přežili mučení v
koncentračních táborech. Nikdy by je nenapadlo, že ještě padesát let po
válce se budou bát o svůj život. V těchto dnech ale hned několik členů
zaskočily výhružné telefonáty. Takhle zněl jeden z nich:
/rekonstrukce telefonátu/
Anděla DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Českého svazu bojovníků za svobodu
--------------------
Ano?
anonym
--------------------
Ten projev byl tvůj poslední, ty stará krávo. Už to nebudeme trpět, ber
to vážně.
/konec rekonstrukce telefonátu/
Anděla DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Českého svazu bojovníků za svobodu
--------------------
Já jsem to brala dost na lehkou váhu do té doby, než se to začalo být
masovější.
redaktorka
--------------------
Další telefonáty na sebe nenechaly dlouho čekat.
Věra KELLNEROVÁ, adresátka výhružného telefonátu
--------------------
Bála jsem se, můžu vám říct, že jsem tři noci nespala.
redaktorka
--------------------
Ve středu v Karviné našli na dveřích kanceláře tento nápis:
redaktor
--------------------
"Ještě jednou, a potom se dostavím osobně a rozstřílím vás na kusy.
Neberte to na lehkou váhu, vy kurvy."
Josef FOLTÝN, Český svaz bojovníků za svobodu, Karviná
--------------------
Dívám se prostě na ty dveře, tak ..., no, hrůza.
Miroslav PEŠL, Český svaz bojovníků za svobodu, Karviná
--------------------
Ti lidé nasazovali svůj život, trpěli v koncentračních táborech a teď
někdo napíše takové zvěrstvo.
redaktorka
--------------------
Mezi členy svazu, kterým je většinou přes sedmdesát let, vládne strach.
Milena FIALOVÁ, Český svaz bojovníků za svobodu, Karviná
--------------------
Kolik nevinných lidí dneska umírá, že a že můžu být taky jedna z nich.
redaktorka
--------------------
Důvodem výhružek je podle členů svazu jejich vystupování na veřejnosti.
Anděla DVOŘÁKOVÁ, předsedkyně Českého svazu bojovníků za svobodu
--------------------
Hájíme historickou pravdu, vyjadřujeme se proti sudetským Němcům, proti
otevření kanceláře.
redaktorka
--------------------
Do případu série výhružek se už vložila policie.
Zlatuše VJAČKOVÁ, mluvčí Policie ČR, Karviná
--------------------
Policie samozřejmě intenzivně šetří všechny okolnosti kolem tohoto
případu.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co si o útocích na Český svaz bojovníků za svobodu myslí KSČM?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Nevím, co si myslí celá KSČM, ale já ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vy, pane místopředsedo?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... si myslím, že je to vysloveně ostudné, jestliže se někdo chová takto
k těmto lidem, kteří se zasloužili o svobodu vlasti. Bohužel to patří k
současné politické kultuře, setkáváme se s tím i my členové parlamentu
víceméně ze všech stran. Je to skutečně špatné. Pokud jde o naši stranu,
není žádný důvod, abychom zastávali stanoviska proti těmto lidem, naopak
je tam spousta našich členů a našich sympatizantů mezi nimi. Komunisté
byli na jejich straně i v době druhé světové války, no a pokud jde o
celkové postoje týkající se revanšismu a těchto útoků, potom si myslím,
že náš postoj je dlouhodobě jasný a jsem rád, že koneckonců politické
orgány České republiky se v těchto vztazích sjednotily, že jak v
česko-německé deklaraci, tak v hlasování parlamentu jsme přijali
stanovisko, které je jasné. Jenom mě mrzí, že někdy někteří jednotlivci
důsledně podle tohoto stanoviska nepostupují.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na to jsem se právě chtěla zeptat vás, pane předsedo. Zástupci Českého
svazu bojovníků za svobodu kritizovali také účast lidoveckých poslanců
na srazu landsmannschaftu i na recepci při otevření kanceláře
landsmannschaftu v Praze, to byl, tuším, pan poslanec Říha. Co o
takových aktivitách poslanců vaší strany soudíte?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já bych chtěl nejdřív zareagovat na to, že jsme od velmi nebezpečné
kriminální činnosti, která, pevně doufám, že bude brzo vyšetřena a
potrestána, že jsme plynule přešli, že jsme plynule přešli k
revanšistům. My nevíme, kdo ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naprosto plynule, protože pokud jste dobře poslouchal ten příspěvek, tak
ta paní předsedkyně tvrdila, že sama za tím vidí to, že hájí historickou
pravdu, vyjadřují se proti sudetským Němcům a proti otevření kanceláře.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ano, my zatím nevíme, kdo to udělal. Já pevně doufám, že bude brzo
vyšetřen a brzo potrestán, ale prostě zatím nevíme, kdo to udělal, to
znamená, nemůžeme mít zcela jasno, kdo tohle páchá. Já bych docela rád
připomněl, že když v 19. století sexuální maniak zavraždil Anežku
Hrůzovou, tak jsme také všichni hned věděli, kdo to udělal a všichni
jsme začali pronášet řeči o vině a trestu. Tohle musí být ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně opakuji, ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... vyšetřeno a potrestáno. Co se týče pozice KDU-ČSL, abych odpověděl
přesně, pozice KDU-ČSL je zcela jasná. Benešovy dekrety jsou pevnou
součástí právního řádu České republiky, jakákoli ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale ten dotaz zněl, ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... revize úkonů, jakákoli revize úkonů, podle nich učiněných, nepřipadá
v úvahu a pozice účasti KDU-ČSL ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, ale ten dotaz zněl, co vy říkáte účasti vašich politiků?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Rozhodně jsem ji nechválil. Pozice KDU-ČSL je v tom, že s
landsmannschaftem není možné jednat z pozice vláda-landsmannschaft,
kraj-landsmannschaft, rozhodně ne žádné institucionální jednání.
Jestliže se však jednotliví lidé rozhodnou se setkat a hovořit spolu,
rozhodně to nemohu kritizovat. Naše pozice není institucionální jednání,
znovu to opakuji, nikdy bych nebyl pro jednání vláda-kraj, jestliže ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A přijmout pozvání na sraz Sudetoněmeckého landsmannschaftu, je-li
člověk poslanec nebo veřejný činitel, to soukromé ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já bych takové pozvání nepřijal a takový člověk tam určitě nejel jako
poslanec s mandátem své politické strany, ale jestliže se jednotliví
lidé chtějí setkávat, není možné jim v tom bránit. Je dokonce možné si
myslet, že v té mezilidské komunikaci může být i něco pozitivního, ale
zcela určitě neměl mandát své politické strany a svojí politickou stranu
tam nezastupoval jako instituce.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Váš koaliční partner, předseda Unie svobody-Demokratické unie Mareš,
usiluje o odškodnění Němců, kteří nebyli po druhé světové válce
vysídleni. Co si o tom myslíte? Mají být odškodněni, nemají být
odškodněni?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Tak, především bych chtěl říct, že on usiluje i o odškodnění českých
občanů, znova opakuji, českých občanů. Přesto se mi ta iniciativa v této
chvíli nezdá úplně šťastná.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co si o tom myslíte vy, pane místopředsedo?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já jsem především rád, že v této otázce se jako politické strany
shodneme, a to nejen s lidovci a křesťanskými demokraty, ale v celém
politickém spektru, které je zastoupeno v Poslanecké sněmovně. To si
myslím, že pro českou společnost má opravdu veliký význam, no a pokud
jde o různé návštěvy a tak dál, tak my poslanci bohužel někdy říkáme, že
jsme poslanci celou dobu, a to i v soukromí, i při různých návštěvách,
zvláště, jestliže jde o veřejné akce. Není možné říci: "Já jsem sice
tady, jsem lidovec, jsem lidovecký poslanec, ale tady jsem jako osoba,
která jen bude hovořit, mluvit a vůbec se mnou nemluvte o ničem, co by
snad se mohlo týkat České republiky, parlamentu nebo něčeho takového."
To je samozřejmě ..., vidím to jako určitou výmluvu. Mně je nepříjemné,
že takoví lidé tímto způsobem mluví a zúčastňují se podobných srazů. Já
jsem citoval nedávno ve sněmovně právě z projevu pana Posselta tak, jak
oni třeba vidí tu sudetoněmeckou kancelář a účast na takových akcích,
kde se takto mluví, aniž by bylo možné vystoupit a říct: "Já s tím
nesouhlasím," je prostě účast, která je minimálně problémová.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ale my samozřejmě nevíme, jestli tam ti lidé řekli, nebo neřekli, jestli
s tím souhlasí, nebo nesouhlasí. Já mohu jenom opakovat, že
institucionální jednání s landsmannschaftem vylučujeme, ale že se mají
setkávat lidé mezi sebou, to nemůžu v žádném případě zakázat a nechci.
Mezilidská komunikace není nic, čemu by se mělo bránit.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Pane předsedo, já také nechci bránit komunikaci, ale skutečností je, že
žádná zpráva o tom, že by veřejně vystoupili a řekli, že to vidí jinak,
nikde nebyla a myslím si, že toho by si určitě sdělovací prostředky
bývaly byly všimly.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, v tom se neshodnete, pojďme dál.
23.11.2003 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 4/5 Postoj k možné spolupráci ODS s KDU-ČSL
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
ODS se začíná připravovat na vládnutí s lidovci. Předsedové obou stran
Mirek Topolánek a Miroslav Kalousek dali jasně najevo, že jsou pro užší
spolupráci. Ačkoli nedávný sjezd lidovců potvrdil setrvání KDU-ČSL ve
Špidlově vládě, předseda lidovců Kalousek včera na kongresu opoziční ODS
prohlásil, že v ODS vidí jeho strana partnera. Sociální demokraté tomu
okamžitě začali říkat "politické namlouvání".
/ukázka/
redaktorka
--------------------
Snahu ODS více spolupracovat s lidovci naznačuje i přítomnost nového
šéfa KDU-ČSL tady v Luhačovicích. Na kongres ODS byl pozván jako jediný
předseda parlamentních stran.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
KDU-ČSL vidí v ODS partnera.
Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS
--------------------
Je KDU-ČSL samozřejmě nejbližším možným partnerem.
Zdeněk ZBOŘIL, politolog
--------------------
Pozvání Kalouska je naprosto jasným signálem.
redaktor
--------------------
Někteří sociální demokraté vzápětí Kalouskovi vzkázali, že jeho
vstřícnost k ODS není seriózní a že by měl být raději loajální vůči
současné vládní koalici.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda ČSSD
--------------------
Pan Kalousek pokračuje v tradici, že lidovci jsou s každým, kde za tím
něco vidí.
redaktor
--------------------
V zákulisí se hovoří o tom, že užší spolupráce ODS a lidovců je
přípravou na postupnou rekonstrukci vlády. V té by zasedli pragmaticky
orientovaní sociální demokraté, kterým ODS nevadí a Kalouskovo křídlo
lidovců. Tento menšinový kabinet by podporovala ODS. Naznačují to i
současné preference zmíněných stran.
Michal KRAUS, poslanec /ČSSD/
--------------------
Je doba zralá k tomu, aby vláda měla silnější mandát.
redaktor
--------------------
Pro unionisty by to pravděpodobně znamenalo konec vládního účinkování.
Karel KÜHNL, předseda poslanců US-DEU
--------------------
ODS dělá účet bez hostinského.
Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS
--------------------
My této vládě skutečně nedůvěřujeme.
/konec ukázky/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, jak byste jako gentleman označil vdanou ženu, která si v
období manželské krize namlouvá bývalého manžela pro případ, kdyby to
manželství nevyšlo, kdyby to prostě explodovalo, tak aby měla náruč, kam
skočit?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Tak za prvé, tohle přirovnání kulhá. Já bych docela rád reagoval na tu
...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, když dovolíte, odpovězte mi na tu otázku.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Jako gentleman i jako člověk, který ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to počestná žena nebo prostitutka?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Není to ani počestná žena, ani prostitutka, ale to je přirovnání, které
kulhá. Já prostě si myslím, že ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakto, že kulhá?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... to není možné přirovnávat k chování v politice. Já bych velmi rád,
dovolte mi, abych zareagoval na tu reportáž, která samozřejmě vytrhávala
některé věci z kontextu. Myslím, že jasně musí zaznít dvě informace.
Informace číslo jedna - pozvání neobdržel pan Kalousek, pozvání obdržel
pan Svoboda ještě před volebním sjezdem v Ostravě, tak jako my jsme
pozvali Mirka Topolánka na sjezd KDU, kam také přijel. Druhá informace -
já bych každého chtěl poprosit, aby si přečetl, kdo chce komentovat můj
projev na kongresu ODS, aby si ho přečetl. Je přístupný na Internetu, na
webových stránkách KDU a myslím si, že tam není nic, co by porušovalo
jakýmkoli způsobem koaliční loajalitu. Ano, já opakuji, KDU-ČSL vidí v
ODS partnera, s kterým chce nalézat řešení vhodné pro všechny občany v
dané obci, v daném kraji v České republice. My ... není jenom vládní
koalice, jsou stovky koalic obecních, tam seděla spousta komunálních
politiků, tam úspěšně spolupracujeme s ODS. Úspěšně spolupracujeme s ODS
v jedenácti ze čtrnácti krajských radách.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale já hovořím o celostátní vládní koalici, pane předsedo.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
A mluvím o celostátní vládní koalici, kde KDU je pevnou součástí této
koalice a bude držet ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale má v opoziční straně partnera?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... koaliční dohody a má samozřejmě v opoziční straně partnera. Já jsem
včera sjezd ODS požádal o konstruktivní diskusi k penzijní reformě a
požádal jsem je také o to, aby dialog mezi opozicí a koalicí, mezi námi,
můžete si to přečíst v tom projevu, probíhal tak, aby byla posilována
důvěra v demokratickou scénu, protože když ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... nebude ten dialog probíhat mezi opozicí a koalicí konstruktivně a
nebude posilována důvěra v demokratickou scénu, vydělají na tom jenom
komunisté. Pan místopředseda se usmívá, protože to ví a myslím si, že to
není v zájmu ani ODS jako opoziční strany, ani KDU jako strany koaliční.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, to jste hezky vysvětlil, nicméně vláda se zavazuje k zachování
principu bezplatného veřejného základního, středního a vysokého
školství. To je prohlášení vlády, které je vaší strana členem.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ano.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale zároveň říkáte do novin, že podpoříte myšlenku ODS na zavedení
školného, takže já tomu, pane předsedo, popravdě řečeno, nerozumím.
Jakou politiku budete dělat? Budete činy naplňovat vládní prohlášení té
koalice, kde jste členy a slovy říkat, že byste vlastně dělali úplně
něco jiného s tím novým partnerem ODS?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já jsem přeci neřekl, co podpořím, nebo nepodpořím. Vláda, vládní
koalice se podepsala ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste řekl: "Klidně, ať je školné. Myslím, že je to v pořádku."
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ano, ano, ano, ano, ano.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A přitom jste členem vládní koalice, která má ve vládním prohlášení, že
školné nebude?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Protože v tom článku, z kterého citujete, jsem byl tázán na svůj názor,
na svůj postoj, který samozřejmě nějaký mám. Vládní koalice podepsala
skutečně dohodu o stabilizaci zdravotního pojištění bez spoluúčasti
pacientů. To je dohoda ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
O školném tedy?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
I o školném.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
To je dohoda, která platí a já budu držet koaliční dohody. Dlouhodobě
jsem, dlouhodobě jsem přesvědčen, že ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, no ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... tato formulace je neudržitelná a dlouhodobě jsem přesvědčen, že k
tomuto názoru dojdou i sociální demokraté.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale já se ptám na ten rozpor mezi slovy a činy? Vy tedy budete ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak to, že ne? Vy budete ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Tam není rozpor mezi slovy a činy!
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, vy budete činem říkat: "Nesmí se zvýšit školné," vždycky budete po
dobu této vládní koalice ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
... proti tomu, ale ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, já přece neříkám ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
... zároveň budete říkat: "Bez zvýšení školného to dlouhodobě nejde."?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
To teď říkáte.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nezlobte se, teď si buď nerozumíme, anebo mi nechcete rozumět.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vám úplně rozumím.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Jedna věc, jedna věc je dohoda, kde každý z partnerů musel ustoupit od
části svého programu, kde se vygenerovala politika, kterou tato koalice
bude společně držet, a to jsou dohody, které prostě budeme dodržovat. Je
tam průnik našeho programu, je tam průnik sociálnědemokratického
programu, ale samozřejmě, že ta dohoda je kompromis a samozřejmě, že
sociální demokraté by si celou řadu věcí představovali jinak, tak jako
bychom si celou řadu věcí představovali my jinak. Hovořím-li o programu
KDU, hovořím o zásadách, které v tom programu jsou a vedle toho je
koaliční dohoda, která je prostě průnikem těchto programů na základě
politických sil tak, jak je rozdali voliči. To není rozpor mezi slovy a
skutky. Tady leží program, který budu vždycky ochotně prezentovat a
vysvětlovat a tady je dohoda, kde prostě je, která je kompromisem mezi
těmito programy a já tu dohodu jsem připraven dodržovat i tam, kde
samozřejmě není úplně v souladu s programem KDU, protože náš partner
sociální demokracie v řadě případů se musí chovat stejně, musí tu dohodu
dodržovat i tam, kde to není zcela v souladu s programem sociální
demokracie, jinak ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslední dotaz k vaší politice ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... se programové koalice dělat nedají.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Váš předchůdce Cyril Svoboda tvrdil, že žena má být podřízena muži, ale
muž k ní má mít hlubokou úctu. Je to i váš názor? Mají být ženy
podřízeny mužům?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, to v žádném případě ne a tvrdím, že to není ani pozice křesťanských
demokratů.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, KSČM má teprve před svým sjezdem, ale už nyní máte
zformulován takzvaný "program obnovy" a v něm říkáte, cituji: "Naším
cílem je provést nápravu privatizace, realizovat rovnoprávnost všech
vlastnických forem. Na tomto základě pak obhájit, případně postupně
obnovit příslušnou míru státního vlastnictví." Co si máme pod tím
představit? Znamená to, že chcete znárodňovat?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Především bych ještě řekl k té předchozí diskusi, že ten postoj, který
pan předseda zaujímá, je postojem, který v pluralitní společnosti by měl
být víceméně normální. V různých situacích se dělají různé koalice a
prosazují se různé programy a také my se toho zúčastníme a jestli chceme
vzájemně pluralitní společnost uznávat, tak to musíme dělat. Co mně také
vadí, to je právě trochu ten rozpor slov a činů, že lidovci mají v
programu rozvoj rodiny, ale reforma veřejných financí je proti a tak
dále.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pane místopředsedo, nehodnoťme nyní ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
A teď se vrátím k tomu našemu ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
... lidovce. Teď se vás ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Víte, ona debata by vždycky měla být tady asi ve třech. Ne, aby se
mluvilo s jedním a ten druhý byl mimo, a pokud jde o mě a o ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale já vám teď chci dát prostor, abyste se vyjádřil ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... otázku, kterou jste dala, tak si myslím, že to, co jste citovala, je
citováno správně a já jsem v tom neslyšel žádné znárodňování. Posilovat
veřejný sektor nebo státní ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, jak vypadá obnovení příslušné míry státního vlastnictví, jak vypadá
postupné obnovení příslušné míry státního vlastnictví?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ano, to znamená, to znamená, že stát může zakládat podniky, nikoli, že
by je vyvlastňoval, to znamená, že stát může přebírat podniky, jestliže
jsou na prodej kupříkladu, tj., může je koupit, to samozřejmě znamená,
že stát může podporovat také jiné veřejné záležitosti, například na
úrovni obcí a krajů, nejen státní a tak dále.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale, pane předsedo, proč toto chcete dělat, když se jasně prokázalo, že
stát jako vlastník absolutně selhal, protože kdyby neselhal, tak musel
být socialistický blok nejvyspělejší část světa?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
No, já si nejsem jist, jestli se prokázalo, že stát jako vlastník
selhal, protože kupříkladu úroveň naší ekonomiky na konci 80. let byla
vyšší a zvyšovala se, ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Třeba než ve Spojených státech myslíte, nebo ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... než je v současné době, ale ne, ale také byla i jiná startovací
pozice. Možná, že, nebudu teď uvádět ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo jiná než v Německu? Myslíte, že byla lepší než v Německu?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Nebudu uvádět teď nás, uvedu tedy ten kritizovaný Sovětský svaz. V roce
1913 carské Rusko reprezentovalo zhruba dvě a půl procenta světové
výroby a světového obchodu. V roce 1990, kdy končil Sovětský svaz,
reprezentoval ji mezi osmnácti a dvaceti procenty, takže ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pak nerozumím tomu, proč státní vlastnictví ..., proč je svět tak
nemoudrý, že státní vlastnictví nedovedlo k prosperitě celou zeměkouli?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... ta výchozí poloha samozřejmě také má svou rovinu, no, ale ono není
všem dnům konec. Já se domnívám, že prosperitu zeměkoule budeme hledat a
jedna z variant, která do budoucnosti přichází v úvahu, je samozřejmě to
uspořádání, které prosazujeme my - sociálně spravedlivá společnost,
socialismus.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já si myslím, že tady je jedna velmi stručná replika. Kdyby měl pan
místopředseda Exner pravdu, tak se ten režim nezhroutil. Jediný důvod,
proč se ten režim zhroutil, je, že byl ekonomicky na dně, že prostě
ekonomicky skončil, že už to nemohl udýchat. No, kdyby byl skutečně tak
ekonomicky prosperitní, jak vy říkáte, nemohl se zhroutit.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Víte, kdyby ten váš režim v současné době, řeknu vám, protože jste
součástí toho vládního, vládnoucího názoru, nebyl v současné době na
dně, nemusel by dělat reformu veřejných financí. Víte, ono to dno je ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Naším režimem je demokracie.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... je velice problémové, co se v tom vidí a asi těžko budete říkat
lidem, kteří jsou na ulici, jako bezdomovci nebo nezaměstnaní, že nejsou
na dně. "Teď se máte líp, než jste se měli před deseti, patnácti lety,"
to jim asi těžko řeknete, tak ono to dno se totiž měří různě z různého
pohledu.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Naším režimem je demokracie, pane místopředsedo, a to je jediný režim,
který přivedl státy a národy k blahobytu, všechny ostatní režimy je
přivedly vždycky k bídě a k zoufalství.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, pánové, ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Váš režim je přivedl i k bídě a zoufalství. Mohu dokumentovat na mnohých
a kromě toho ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže například, kde přivedli lidovci stát k bídě a zoufalství?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já mluvím o demokracii.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ne, ne, ne, demokracie, demokracie.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, nebo, tak kde k demokracii?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já mluvím o demokracii jako o jediném uspořádání.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
No, vemte si svět jako celek a celý rozvojový ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kde parlamentní demokracie ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... svět pod patronátem tady těchto věcí je dnes v situaci, v který je a
přeci nemůžeme mluvit o žádném bohatství. Vezměte si Střední Ameriku,
kde tyto režimy přece vládnou víceméně odjakživa!
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Například Kubu, tam se mají lidi dobře, no, já vím, ano, pan
místopředseda tam rád jezdí.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, máte společnou ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Mají se tam líp, pane předsedo, než v řadě jiných středoamerických zemí.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, k tomu, i k té Kubě se ještě dostaneme. V řadě zemí, teda
pardon, v řadě věcí máte společnou, mají vaše strany společnou minulost
...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, to odmítám. Jedině v tom, že jsme žili v této zemi.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ale Československá strana lidová byla ve vládách a vy nejste
jiná strana, vy jste navázali na, ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ale dokonce můžete říct, že ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
... vy jste navázali na ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
My jsme převzali celou historii, ale trvám na tom, že trvám na tom, že
historie KDU-ČSL ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste byli v jedné vládě, tak jste neměli společnou historii, ani
kousek společné historie?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Byla jste, byla jste, ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já si myslím, že můžete i pokračovat, že i v současné době nemáme řadu
společných zájmů.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... byla jste, paní redaktorko, v ČSTV a v SSM? Ne, já skutečně odmítám,
že kdo byl v Národní frontě, má stejnou ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ve vládě byla vaše strana?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
V české vládě měla jednoho zástupcem. Ano, máte pravdu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, jinak. Na sjezdovém, ve sjezdovém usnesení KDU-ČSL varujete před
nebezpečím vzestupu komunistů ve společnosti a ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ano.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
... vyzýváte ke zvýšené obezřetnosti. Pane předsedo, jak máme takovému
varování věřit, když sami lidovci před rokem neváhali usednout do Rady
města Ostrava s komunisty?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Jednak je komunální politika o něčem jiném než politika celostátní.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ale Ostrava je naše třetí největší město!
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Je, dobře, ale zrovna tak velké město jako malé město nevydává
celospolečenská pravidla, proto říkám, komunální politika je o něčem
jiném než politika centrální, že centrální politika ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale před chvílí jste říkal, že chcete mít dobré vztahy s ODS na úrovni
daného kraje a tady ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ano, ano samozřejmě.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
... je máte s komunisty, před kterými varujete?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Kraj, to už je něco jiného. Kraj má zákonodárnou iniciativu, komunální
politika není politika, která může vydávat centrální pravidla, nemá ani
zákonodárnou iniciativu. V tom je rozdíl, v tom je ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hm, vy jste říkal: "Hledat to nejlepší pro občany dané obce," také.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
V tom je rozdíl. Kanalizace v dané obci není ani levicová a ani
pravicová. Ta se buď udělá, nebo neudělá, když se tam ti lidé domluví,
přesto ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha, tak.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... existuje doporučení samozřejmě nespolupracovat s komunisty ani na
...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč tedy jim to doporučujete, když to nevadí?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já neříkám, že to nevadí.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
No.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Existuje doporučení nespolupracovat s komunisty ani na komunální úrovni.
Fakt je, že existuje celá řada obcí, kde by se prostě jinak
zastupitelstvo poskládat ani nedalo. To je prostě realita, to je realita
komunální politiky, která existuje. Není to nic, co by nás těšilo, ale
postihuje to naprosto všechny strany, nejenom stranu lidovou. Já mohu
jednoznačně říct, že na ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jistě.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... centrální úrovni, ani na krajské úrovni nevzniknou koalice s
komunistickou stranou. Nemohu vyloučit, jakkoli mě to netěší, že se tak
nestane v té či oné obci, protože prostě ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebo ve městě Ostrava?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... komunální politika je ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Pane předsedo, já vám ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Předejme slovo panu místopředsedovi.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... nezávidím vaše budoucí vysvětlování různých koalic, které ještě
mohou nastat. Přece historie nekončí. Uvidíme, jak to bude vypadat v
roce 2004 po krajských volbách, uvidíme, jaká bude situace v roce 2006
po celostátních volbách. Víte, nemusí ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
O tom rozhodnou voliči.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... vám vyhovovat každá strana, ale právě to, co jste kupříkladu řekl
teď o některých obcích, že to jinak nejde, se vám může klidně stát i v
některém kraji a myslím si, že si zbytečně zavíráte dveře pro
budoucnost, ale správně jste připomněl, že lidovci to uměli změnit, a
pak se ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Rád, ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... nehlásí k své minulosti, takže ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... ochotně a zcela zásadně prohlašuji, že na krajské úrovni a na
celostátní úrovni neuzavře KDU-ČSL koalici s komunisty. Berte to ode mě
jako vážné slovo, pane místopředsedo.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ale přesto, že jste předseda strany, tak jistě nejste celá strana a ani
u vás ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Určitě ne.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... to v rámci demokracie funguje tak, že koneckonců rozhoduje strana
jako celek, často i ty místní organizace, spíš než předseda.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pane ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já vám teď tlumočím většinový názor strany.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Děkuji.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, mám tomu, o čem tady nyní hovoříte, rozumět tak, že
vy jako strana na vzestupu pošilháváte po lidovcích jako po možném
budoucím koaličním partnerovi?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
My na rozdíl od ostatních politických stran nevylučujeme spolupráci s
žádnou stranou, s kterou budeme mít programový průnik a já se přiznám,
že řada lidoveckých návrhů právě třeba v oblasti rodiny nebo v oblasti
bydlení minimálně stojí za prostudování a hledání společného
jmenovatele, protože jsou to aktuální problémy naší společnosti, které
se musí řešit, podobné záležitosti týkající se třeba rozvoje venkova.
Jenom mě mrzí, že za lidoveckých ministrů se ten venkov dostal do
situace, jaká dneska je.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme dál.
23.11.2003 TV Nova - 12:00 Sedmička hod.
Pořadí zprávy: 5/5 Problém kriminální korupce
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud jste připraveni uplácet policisty, můžete si na silnici dovolit
cokoli. Například dvě deci vína před jízdou autem nejsou problém, pokud
jste připraveni strčit policistovi do kapsy tisícovku. Reportéři pořadu
Na vlastní oči získali o úplatnosti policie jasný důkaz. Pozorně,
prosím, poslouchejte dialog redaktorky s policistou.
/ukázka z pořadu Na vlastní oči/
policista
--------------------
Ověřujeme, jestli řidiči nepili před jízdou, zda nepožívají alkoholické
nápoje.
redaktorka
--------------------
No jo, ale co když třeba nemám takový čistý svědomí?
policista
--------------------
Jo, vy nemáte čistý svědomí?
redaktorka
--------------------
No, ale nemusíte tak křičet, když tady, ...
policista
--------------------
Připravte si doklady.
redaktorka
--------------------
... když tady máte kolegu, nemusíte tolik křičet. Víte co?
policista
--------------------
Připravte si doklady, jo, vydržte, já vás ...
redaktorka
--------------------
Tak mně nemusíte dávat dejchnout.
policista
--------------------
Vám se to řekne, paní ...
redaktorka
--------------------
Víte co, pojďme to vyřešit nějak jinak, protože já mám pocit, že bych
..., já jsem toho měla strašně málo, ale možná ...
policista
--------------------
To je co "strašně málo"?
redaktorka
--------------------
Deci, dvě možná.
policista
--------------------
Deci, dvě. To je, paní doktorko ...
redaktorka
--------------------
Jejej, vyřešíme to nějak?
policista
--------------------
Určitě víte, že bych to s váma ale nesměl řešit na místě, že jo?
redaktorka
--------------------
To vím, no. Tak mi řekněte, co to spraví?
policista
--------------------
Nechám to na vás, tady máte doklady.
redaktorka
--------------------
Já nevím, tisíc korun?
policista
--------------------
Připravte si tisíc korun a ujíždějte.
redaktorka
--------------------
Díky moc.
My máme pro vás takovou špatnou zprávu, jo. My jsme z televize Nova,
pořad Na vlastní oči.
policista
--------------------
Ježíšmarja.
redaktorka
--------------------
A vy jste vzal teď úplatek tisíc korun.
redaktorka
--------------------
A vy jste si vzal tady od naší kolegyně úplatek tisíc korun.
policista
--------------------
Od který kolegyně?
redaktorka
--------------------
Tady od kolegyně tisíc korun. Takže, my jednak bysme rádi, protože vy
jste ji nepodrobil dechové zkoušce, tak ona si před vámi nadýchá, abyste
zjistil, že nepila, a pak budeme chtít zpátky těch tisíc korun, jestli
je to možný?
policista
--------------------
Já nechci, abyste to točili ale.
redaktorka
--------------------
No, to jste si měl rozmyslet, než jste si vzal úplatek.
policista
--------------------
Bohužel mně chcípnul přístroj.
/konec ukázky z pořadu Na vlastní oči/
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane místopředsedo, komunisté tvrdí, že Česká republika zaostává v boji
proti korupci, dokonce vy sám tvrdíte, že korupční prostředí patří ke
kapitalistické společnosti. Můžete mi vysvětlit, jak je možné, že tržní
ekonomiky, jako Finsko, Dánsko, Británie nebo Nový Zéland, jsou vnímány
jako méně korupční než socialistická Kuba?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
No, určitě Česká republika se propadá. Není to můj názor nebo názor naší
strany, je to názor všeobecný. My jsme bývali v tom žebříčku těch
korupčních zemí tak mezi pětadvacátým a třicátým místem, v ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdy myslíte dřív?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... současnosti jsme dvaapadesátí. No, v 80. letech jsme kupříkladu byli
na těchto pozicích a od té doby se skutečně propadáme, jo, takže ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, pane místopředsedo, promiňte, ale ten žebříček, o kterém
vy tady tak hovoříte, existuje od roku 1995.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ne, ne, ne.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ano.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Existují i jiné žebříčky.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ověřovala jsem to dnes osobně v Transparency International, a to, o čem
tady hovoříme, ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ano, ano.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
... to, k čemu jste se vyjádřil tisku, jasně šlo o žebříček Transparency
International, kde tvrdíte, že Československo bylo v té dobré části, tak
ten existuje od roku 1995.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Tak, pro zajímavost uveďte, kde bylo Československo v roce 1995. V roce
1995 bylo Československo přibližně na třicátém pátém místě v těchto
věcech a ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Metodika těchto žebříčků se mění. To, že korupce je problém, pane
místopředsedo, to nikdo nezpochybňuje, ale prosím, aby se zde nelhalo.
Ten žebříček v 80. letech prostě neexistoval.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Není jenom žebříček Transparency International. Jsou i jiná hodnocení
těchhletěch věcí.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, který, tak který? Tak například které?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já vám neumím tu společnost jmenovat, no a pokud jde o to, že Finsko a
tak dále, Nový Zéland jsou na tom líp, já jsem rád, že jsou na tom líp.
Myslím si, že by bylo potřeba, abychom se jim přiblížili.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale, proč na tom není nejlíp ta Kuba, když tam je socialismus a tady je
...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
U nás nebyla situace ideální, bohužel byl to jeden z problémů minulé
doby, ale rozsah, v jakém to je dnes, je to horší.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže přiznáváte, že korupční prostředí má podhoubí právě v komunismu,
kdy se uplácelo za léky, za operace, za studium, za banány pod pultem,
za toaletní papír, za pořadník na auto? Za to všechno se poskytovalo
všimné!
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ne, ne.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ano.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Je možné, že se za to poskytovalo všimné, dnes se poskytuje všimné, jak
jste ukazovali, za práci policistů, stejně jako dřív, v rozsahu daleko
větším. Mě například šokoval údaj, že šedesát pět procent přestupků
spáchaných s alkoholem v dopravě nebylo vyřešeno, protože buď prošly,
nebo prostě řešení nebylo přijato a tak dále, ale není to ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale kde je to podhoubí toho korupčního prostředí? Není to v tom
státu, který ovládal úplně všechno a občané, aby něco mohli vůbec
koupit, tak upláceli?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
No, to podhoubí korupčního prostředí je v dané společnosti. Když uvádíte
Kubu, musíte zase říct, z jakého vyšla Kuba stavu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže zase ne ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Srovnejte si například tedy to korupční prostředí na Kubě právě s těmi
ostatními sousedními zeměmi. To přeci není možné mávnutím proutku toto
změnit, a to se samozřejmě týkalo i všech socialistických zemí před
rokem 1989 a týká se i současné doby.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha a vy jste v nedávném rozhovoru pro tisk, pane místopředsedo, řekl
jako příklad země, kde zvítězili komunisté, Moldávii?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ano, je to tak.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, kde ona je na zmíněném žebříčku kriminální korupce?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Ano, Moldávie je na jednom z nejhorším míst.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Je asi třetí odzadu, jestli se nemýlím, ale ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, jestli ono to není tak trochu v tom ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Víte, ale tam to nezpůsobili ti komunisté, kteří v současné době, jestli
se nemýlím, jsou třetí ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
To tam způsobili ti předchozí?
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
... rok u vlády. Ten stav, který je v Moldávii, se zhoršil tak rapidně
proti době, která tam právě ještě byla za předchozích vlád, že opravdu
ti komunisté budou mít co dělat, aby to napravili.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já jsem byl rád, že nedávno například sociálnědemokratický poslanec pan
Mládek, který navštívil právě Moldávii, informoval o tom postupu toho,
jak se tam věci mění a i on tedy konstatoval, že věci se tam naštěstí
poměrně rychle stabilizují a mění. To dělá komunistům čest.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já budu, já se pokusím být velmi stručný, protože si myslím, že teď
mluvíme o tom nejhorším dědictví komunismu jako každé totality. To
nebylo v nedostatku nebo dostatku, to bylo v naprostém rozkladu
morálních hodnot, který ten režim přinesl a který nás zasáhl všechny a
který se bude odstraňovat pravděpodobně nejdéle ze všech. Poměrně rychle
se dají, dají vyřešit ekologické škody, poměrně rychle se dají zvládnout
ekonomické ztráty a rozklad morálních hodnot, který přinesl komunismus,
kdy lidé směli říkat jenom něco jiného, než si mysleli, kdy skutečně
došlo k rozpadu tradičních mravních hodnot, je tím nejhorším dědictvím
komunismu, který si s sebou neseme, a tohle je jenom střípek toho
problému toho celého strašného dědictví.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kde má podle vás ...
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Špatně vysvětlíte, pane předsedo, jak došlo k rozkladu morálních hodnot
v zemích, kde nikdy ten, tak jak vy říkáte, komunismus, neexistoval, on
neexistoval tedy ani u nás, ale neexistoval tam ani podobný režim, jako
byl u nás, a přesto tam je dneska a po celou dobu korupce daleko a
daleko hlubší, dokonce než je dneska u nás, kde máme to dědictví
komunismu, takže opravdu ty problémy, proč je korupce, jsou trochu
složitější. Záleží to také na východisku té které země, na její
historii, na tom, jak rychle je možné to prostředí měnit a budeme-li
mluvit o morálce, těžko obstojí mnoho prvků současné morálky před tím,
co bychom si oba dva, doufám, představovali.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
To v každém, to v každém případě a já vůbec netvrdím, že teď je morální
stav společnosti ideální. Kdyby byl, tak tady nejsou takovéhle
reportáže, ale já mluvím o dědictví, které skutečně čtyřicet let
komunismu v morálce obyvatelstva přineslo.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně, pane předsedo, přiznejme, že na stanovování určitých
společenských norem psaných i nepsaných se podílejí zejména společenské
špičky, které jsou neustále na očích - ministři, poslanci, ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Vzory, řekněme vzory. Nemusí to být jenom politici, prostě vzory, které
jsou na očích.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
... senátoři, ovšem u nás se někdy chovají tak, jakoby to pro ně
neplatilo, pro ně neplatila žádná pravidla. Připomeňme popíjení ve
sněmovně, poslance Kotta, neplatné smlouvy v klubu ČSSD. Jak tohleto
řešit?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Víte, v parlamentu nejsou jiní lidé než na ulici nebo na jakémkoli jiném
pracovišti. Vzorek morálky a pracovitosti v populaci je úplně stejný
jako v parlamentu. Tam prostě nejsou žádné elity. Ten současný ...
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Neboli podle toho, co říkáte ...
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
... stav, já myslím, že netěší nikoho z nás.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vím, ale podle toho, co říkáte, tak vlastně není odpověď na otázku,
proč by policisté, úředníci, lékaři nebo učitelé měli být čistí?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Ne, to nespojujme. Ten policista má veřejnou pravomoc, to znamená, on se
dopustil, on se dopustil kriminálního činu, protože se nechal podplatit
a v roli veřejného činitele, a proto také jeho trest musí být mnohem
větší, ale já tím chci říct, že korupce jako celá řada dalších problémů
morálky je problémem celé společnosti a je to řešení na dlouhou trať.
Souvisí to s výchovou, souvisí to s dodržováním hodnot, kdy nějakou věc
neuděláte ne proto, že by vás za to mohli chytit, ale protože to prostě
slušný člověk neudělá.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano a chová se podle vás, úplně poslední dotaz, stát jako slušný člověk,
jestliže náměstka policejního prezidenta Antla, který řídí pod vlivem
alkoholu, způsobí dopravní nehodu, pak tedy sám odstoupí, ale stát ho
jmenuje do velmi důležité funkce v polostátním podniku?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Já bych po takovém skutku, který učinil náměstek policejního prezidenta,
určitě, určitě nejmenoval do žádné funkce, která je jmenovatelná z
pozice státu.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že to je "verba movent, exempla trahunt" - "slova hýbají, příklady
táhnou"?
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Nepokládám to za šťastné, ano.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Já k tomu nemám, co bych řekl nějak důležitého. Já si myslím, že je
potřeba, aby společnost se sjednotila na tom, jakým způsobem budeme
proti korupci bojovat. Že ten jev tady je, to je záležitost, jak ji
budeme potírat ještě spíš, než proti ní bojovat. Nerad bych proti ní
bojoval vojensky.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Pánové, náš čas tedy vypršel. Děkuji vám za dnešní Sedmičku, na
shledanou.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Na shledanou.
Jana BOBOŠÍKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na viděnou za týden.
Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL
--------------------
Dobrý den a na shledanou.
Václav EXNER, místopředseda KSČM
--------------------
Pěkné odpoledne.
(Vysíláno 23. 11. 2003 na TV Nova.)