KSČ-ČSSP Komunistická strana? KSČM komunistická strana? KSM komunistická mládež? To si nemyslím ani v divokém snu! A domnívám se,že i takový Karel marx se musí v hrobě obracet! Když jako anarchistický komunista kritizuji podobné strany či organizace,tak vždy a jen hlavně proto,že nemají s komunistickým programem absolutně nic společného! A je celkem jedno jestli na to nazýráme z pohledu marxistického či anarchistického! Najdete snad v jejich programu zničení námezdního systému se vším všudy? Ne! Najdete v jejich programu definitivní zničení státu? Ne! Protože chtějí zachovat námezdní systém jen v reformované úpravě a stát s jiným názvem,ale stejně se v tomto případě na našem postu pracujících nic nezmění a o tom jsem se již mnoho let hádal s nejedným starým i mladým bolševikem-včetně mého otce. Jsou to nacionalist! Připomeňme

si jen nacionální pomatence z klubů českého pohraničí... /jakoby se třeba nikdy před válkou neuskutečnila žádná česko-německá antifašistická demonstrace a solidarita pracujících.../,chtějí zachovat vládu-vždyť bude přece tak "komunistická"...,ale to nikdy nebude,protože každá nová vláda neznamená nic jiného než zachování a často navíc spíše prohloubení třídního systému /a tak můžou třeba klidně bez nějakých výčitek oslavovat rádoby "socialistický" režim na Kubě.../. A mohli bychom pokračovat,ale proč. Místo toho raděj oprašme původní komunistické a socialistické myšlenky a s prominutím se vyserme na nějaké leninistické keci o dětské nemoci v levičáství! Komunismus se nezrodil ve studovnách "učenců",ale v srdci dělnického lidu a udrží si svoji tvůrčí hodnotu jenom pokud zůstané lidovým-bez vůdců,státu,vlády a tedy tříd!

Připomínám, že ve francouzském textu Internacionály - který je vlastně původním textem - je slogan Ni Dieu, Ni Cesar, Ni Tribun : ani Bůh ani Vládce ani Vůdce Lidu ...

Vzpomínám si, jak mi jeden Zifčákovec vysvětloval, jak je důležitá vedoucí úloha strany na varovném příkladu Pařížské Komuny - tam jí neměli a vida jak dopadli ... Když jsem se ho zeptal, jestli si opravdu myslí, že kdyby tam vedoucí úloha avantgardní strany byla, tak by to Pařížská komuna vyhrála, tak odvětil, že takhle to právě nemyslel, ale že by URČITĚ prostě vydržela výrazně déle než do třešní ... Na otázku, kde bere tu jistotu, mumlal něco v tom smyslu, že to je přece jasné - jinak je chaos /prostě "...disciplína, vy kluci pitomí, musí bejt, jinak byste lezli po stromech jak vopice, jak se říká kdesi ve Švejkovi/

Zabývat se každým pošukem, který si u nás může založit vlastní politickou stranu je ztráta času. To jestli chtějí tito pošuci mít vedoucí úlohu je úplně jedno. KSČ-ČSSP má na dění na levici vliv asi jako žížaly na rotaci zeměkoule.
Zajímavější téma je jak posilovat spolupráci levice v situaci diferenciace její sociální báze. Pravici pojí majetkové zájmy, zájmy levice jsou více zprostředkované, chybí i funkční teoretický kocept (tradiční M-L to není).
Rozpad struktur tradiční levice je logický, ale jistému rozklížení podléhají i nové formy jako např. sociální fóra. Síťové strktury mají jistě odlišnou kvalitu, ale i zde je rozhodujícím kriteriem výsledná synergie. A tu dosud sociální fóra příliš nevykazují.

To máte pravdu. Jenže společný jmenovatel všech levic, tedy emancipace všech lidských bytostí od panství lidí a věcí nad lidmi, je sice krásné heslo, jenže dilema nám XX. století ukázalo zcela jasně :
1. Taková síla, aby se vzepřela diktátu zvěcnělých vztahů kapitalistické tržní výroby, jsou maximálně stát a čím dál víc konfederační organizace států /EU/ a jejich obrovské - i když čím dál méně postačující - veřejné fondy operující ve zbožně-peněžním prostoru naší civilizace.
2. Když se spojím proti jednomu nepříteli s druhým, tak ten druhý to pěkně vychutná a nechá si svou pomoc pěkně zaplatit. Už jsme viděli, co se stane, když diktát trhu, nejistotu způsobenou vládou objektivní polopřírodních zákonů trhu, vystřídá monopolní zaměstnavatel, který notabene nahradí politickou pluralitu vládou zvláštního Řádu pojmenovaného "komunistická strana".
Mezi levici řadíme přece i ty, co sázejí na spontánní kolektivitu zapatistického střihu a i když nehlásají třeba urychlené zrušení státu, tak těžko budou hlásat zvýšení vlivu odvozených států a nadstátních struktur - no a většina socanů a skoro všichni komančové přesně naopak.
A ti prvně uvedení nejsou zas tak zanedbatelní - existují různé regionální síly, vesměs alterglobalistického střihu, který bojují za obec (vlastně "komunu"), oblast, svobodné sdružení v místě atd., místní ekonomiku fungující na odlišných principech - i ve vyspělém světě to prorůstá společností - vebsajty Nadi Johanisové to ukazují zjevně
Proto je to obtížné - všechno malé, obecní, spontánní, zezdola a bez Národní fronty a státního posvěcení vznikající a jen přiměřeně rostoucí, rozehnali naši bolševičtí krajané zhruba v r.1949, odkdy je obec státní jednotkou, spádovou územní jednotkou, řízenou již dříve existujícím národním výborem ...

KSČ-ČSSP měla svůj XXII. sjezd. Soudruzi se sešli, přijali usnesení, Stanovy a Program. Zvolili své vedení a odmítli vyvolávání antikomunistické hysterie v zemích EU a vyslovili solidaritu s Kubou, Palestinou, Venezuelou, KLDR a dalšími zeměmi, které čelí nátlakům imperialismu..

Pánové a soudruzi - „Molotove“ , „asterame“ a „Egonone“ - byli jste účastníky sjezdu? Byli jste přímými delegáty nebo jste byli pozváni hosté sjezdu?

Ne?

Tak co vám dává právo se takovým urážlivým způsobem vyjadřovat k strohé tiskové zprávě?

To nejsou emoce, pouze konstatace nezájmu rozebírat něco co neoslovuje nikoho dalšího. Jestli to nekoho urazi, at se zamysli nad objektivnimi daty.
Pidikroužky kolem zastydlého estébáka Zifcaka - Růžičky mohou interesovat jenom jemu blízké. Až za takovým kroužkem tradic opravdu budou stát nějací živí proletáři,tak by to stálo za úvahu a asi varovani ostatnich.
Pokud vás tahle replika povede ke snaze převádět nějaké virtuální svaly, zvyšující opticky váš význam, tak sbohem. Ozvete se až to bude stát za to -treba az se vratite s te severni Koreje.
Ostatním účastníkům diskuse - opravdu jde o vetsi spolupráci relevantních sil a co je sblizuje, stalinismus a vzpominky na stare casy kdy to u nas bylo jako na Kube ci v Koreji jiste ne

Já jsem sice nereagoval na nějakou strohou zprávu, ale na příspěvek Zdeni Molotova a pak jsem popsal osobní zkušenost se stoupencem Zifčákovy strany. Toť vše. Pokud jste pane Ziko takto podrážděn trvale, pěkně děkuju.

Tak se Vás tedy bez emocí zeptám : žijeme v třídní diktatuře buržoazie. Jak si vysvětlujete, že jako příslušníci skutečné revoluční strany žijící v diktatuře buržoazní třídy, ještě pořád běháte po svobodě, máte webové stránky a pořádáte sjezdy ?
Já vím, že nejste zaregistrováni podle zákona o politických stranách, ale to první sociální demokraté také nebyli - a stejně je tehdejší kapitalistický stát věznil a zavíral ...

Pane Astreame máte pravdu že, žijeme v třídní diktatuře buržoazie, bohužel se mýlíte v tom, že členové naši strany nejsou pronásledování - soudní procesy s členy naší stran i následné odsouzení třídní justicí svědčí o opaku.
Ano, pořádáme sjezdy jako kdysi ruští soc. dem. a desítky komunistických a dělnických stran v současnosti. Naše snahy o oficiální uznání však stále probíhá. Podobným způsobem jako naše strana vzniklo mnoho stran na pravicovém spektru a tyto strany byly zaregistrovány. Dokonce byla zaregistrována strana monarchistická, která má ve svém programu návrat k monarchii, což i podle zákonů 1. republiky by bylo nemožné.
Opravdu máme vlastní webové stránky, ale několikráte jsme museli začínat znova, měnit po zásahu z venčí (odkud asi?), své umístění.
Jestliže na vás mé texty působí "podrážděně", vězte, že to není to mým záměrem. Ale, musím vás zklamat, na otázku „ještě pořád běháte po svobodě?“, musím odpovědět ano!

S ústou, stále ještě na svobodě běhající
Zika

Nic ve zlém, já jsem se ptal hlavně proto, že exponenti buržoazie např. Václav Havel si v reálném socialismu odseděli nějaké ty roky. A o tom pronásledování : pane Ziko, když s námi diskutujete, bylo by celkem účelné, abyste nás neměl za hlupáky. Protože já bych rád slyšel něco konkrétního o tom vašem pronásledování, o kterém se zmiňujete pouze obecně.
Nemusím samozřejmě zachytit všechny informace a tak prosím rozšiřte můj okruh znalostí v této věci : pokud já vím, tak došlo ke stíhání administratora netového listu Pochodeň, který byl nakonec odsouzen za to, že nějak urazil jednoho profesionálního antikomunistu. Za hlásání proletářské revoluce za případného použití násilí odsouzen nebyl - byl V TÉTO věci pokud vím osvobozen !
Je to pravda nebo ne ?
A pokud ano - co Vy na to ?

Mýlíte se, byl zproštěn obvinění jen ve dvou ze tří bodů žaloby. V té třetí dostal podmínečný trest a musel zaplatit soudní výlohy, dokonce i státem určeného obhájce. Pro nezaměstnaného dosti tvrdý rozsudek. Byli vyšetřování, stíhaní a odsouzení další členové naši strany, kteří to jsou si zjistěte sám. A to ne za kriminální činy. Přece ode mě nemůžete očekávat, že v době, kdy se stupňuje antikomunistická hysterie a to nejen v Československu, ale i v dalších zemích EU, kdy teprve nedávno po dlouholetých trestech vězení byli propuštěni komunisté z pobaltských zemí, budu uvádět naše soudruhy a jejich rodiny do nebezpečí. Ostatně stačí, když nahlédnete do internetových stránek "českých" deníků, kde se to v diskusích věnující se KOMUNISTŮM (a nejen z naší strany) a KOMUNISMU vůbec, jen hemží výzvami na mučení a fyzickou likvidaci komunistů, jejich rodin a dokonce i jejich přiznivců. To vše vůbec nevadí redaktorům "svobodných" masmédií.

Zika

Vy si snad pane Zika děláte ze mne legraci : vždyť říkám, že v jednom bodě dotyčný, myslím, že se jmenoval David Pěcha, byl odsouzen - a to bylo právě za tu urážku Hučína. Za hlásání případného násilného revolučního zvratu jako věci žádoucí byl obvinění zproštěn. Ten jeden bod obžaloby, kde zproštěn nebyl - to byl ten antikomunista Hučín, to byla osobní neideologická záležitost.
Co si mám o diskusi s Vámi myslet, je už zřejmé z toho, co říkáte dál : naši stoupenci jsou zavíráni, ale příklady Vám, neřeknu, zjistěte si to sám. Korektní diskuse je obvykle založená na tom, že tvrdím-li, že něco je, jsem to já, kdo přináší důkazy o existenci toho něčeho - a ne ten, kdo to popírá. A pak - jaké nebezpečí hrozí proboha pro Vaše soudruhy, pokud již byli odsouzeni (jestliže se tak stalo) ?
Takže se s Vámi shodnu jenom v jedné věci : taky nesouhlasím s postupem pobaltských úřadů proti tamějším některým komunistům. Ale nenávist původního obyvatelstva vůči představitelům bývalého sovětského režimu je pochopitelná a vzhledem k tomu, co měla tamější bývalá vládní sovětská garnitura na svědomí od léta 1940, nesouhlasím prostě s postihem jedinců, kteří osobně tu odpovědnost nenesou.

LAKONICKA TISKOVA ZPRAVA OPRAVDU SAMA O SOBE MNOHO NERIKA - JEN SNAD JAK BUDE TENTO SUBJEKT REAGOVAT NA PROJEVY IMPERIALNICH ZAJMU I OD JINYCH VELMOCI Z G 7 CI Z G10.
ASI ALE PLATI KDYZ RUZNI DELAJI TOTEZ NENI TO TOTEZ, KOHO CHLEBA JIS .... ATD.
UZ VIDIM JAK TI ESTEBACI [JAK RIKA EGON ALE CO SI JINEHO O RUZICKOVI MYSLET] SE SVYM KROUZKEM SOLIDARITY BOJUJI TREBA S PUTINEM ...ALE TREBA TO MYSLI UPRIMNE

42 přečtení a Váš druhý komentář na stránkách SDS, týkající se Tiskové zprávy... nesvědčí o nezájmu pane Egone!
Pro nás komunisty z KSČ-ČSSP je stále naši jedinou vlasti Československo. ČSSR komunisté nerozdělili! A posílat nás do KLDR je trapné a směšné. A jen tak mimochodem, betonovou zeď mezi severní a jižní Koreou postavili milovníci "svobody" z druhé strany Atlantiku.
Věřte mi, že znám osobně desítky opravdových proletářů kteří jsou v " ...Pidikroužcích kolem zastydlého estébáka Zifčáka"
Věřte mi, že jsou to živí proletáři, kteří nemají jen "nějaké virtuální svaly", ale svaly zocelené těžkou prací. Horníci, oceláři, koksaři, to jsou moji soudruzi, kteří znovu vědí, že nemohou ztratit nic jiného než své okovy! To již nejsou dělníci obalamuceni student. emisary z Prahy!
Věřte mi, že není daleko doba, kdy jejich hněv opět zaplní ulice a náměstí. Tito proletáři znovu si již znovu uvědomující svoji sílu! A stávají se oprávněně Vaší noční můrou, pane Egone. A varujte si koho chcete i třeba relevantní síly, spolupracujte třeba s čertem pane Egone! Nic Vám nebude platné.

Zika

Touché !!! Vidíte, Egone, takhle má vypadat třídně zakalený jedinec. To jste dodnes netušil, že je i Vaším osudem třást se před proletariátem v družném objetí s všemi těmi břicháči z Wall Streetu a ze stejných důvodů se budit zpocený ze sna.
I kdybyste se spojil i s ďáblem, tak Vám to nebude nic platné.

Tak, tak. Prostě není nad širokou lidovou frontu všech antiimperialistických sil ala KSSČ-ČSSP !

Ano, 42 přečtění(teď už víc). Taky jsem si tu tiskovou zprávu otevřel v domění, že tam bude nějaký zajímavý obsah. A hle, on tam nebyl :-)

Teda Egone, Zika Vám to nandal :-)

Měl jste pravdu astreame, je opravdu asi trvale podrážděn. Určitě si bere za vzor známou Gottwaldovu větu: "Však vás přejde smích." :-)

S klasikem podle vzorce, že "Bůh má rád trojici" tedy ještě jednou a do třetice. Snad to nebude působit jako neuróza.
Zdůrazňuji k Astreamovi, dělnikovi a dalším diskutujícím (zika zřejmě nevnímá a bude mlít tu svou konstantu o posledním soudu či vykřikovat jako poručík Dub ze Švejka, co přijde "až je poznáme", jeho věc).že mi nejde mi o úvahy nad tiskovou zprávou nějakého obskurního spolku.
Jde mi to to, že když už tahle exotika (možná i fakt samotné diskuse) přilákala nějaké diskutéry, tak by bylo vhodnější debatovat např. o pluralitě na levici, o tom jako tuto pluralitu spojovat k něčemu užitečnému, co lze tolerovat a co je třeba důsledněji oponovat.
Jeslti někomu dělá radost i negativní reklama (přes 40 přečtení), jeho věc, ale obsah debaty si myslím je na účastnících samotných. Přítomnost levicového extrému na různých chatech patří k informační svobodě, ale právě na těchto případech je třeba posouvat debatu od témat, kterým se tito věnují s obsedantní urputností. Používat takovou debatu lze třeba jako vakcínu, očkovací sérum proti nákaze.

Ano KSČ-ČSSP, je jakési očkovací sérum, působící proti příznakům nemoci zvané maloměšťákův ( chceš-li i Egonův) "levicový syndrom".

Přirovnání k poručíka Dubovi je silně kulhající, my jsme Vás pane Egone a vámi podobné tisíckráte poznali, odhalili a to již před více než 158 lety viz - Marxův Manifest Komunistické strany. K tomu je zbytečné cokoliv dodávat.

Zika

To ste řek dobře! Vždyť co to je za klauni? Voni si snad myslej, že se to udělá samo! Ale vono se musí jít tomu štěstíčku naproti! Trochu úcty - jenom trochu úcty!
(pánové Čtvrtníček a Lábus snad prominou:-)

Zdravím diskutující po týdenním pobytu na horách. Chtěl bych krátce připomenout, že SDS dává na těchto stránkách prostor informacím, které považujeme (samozřejmě subjektivně) za podstatné nebo alespoň pro celou levici za zajímavé. To vůbec neznamená, že se ztotožňujeme s uváděnými výroky nebo stanovisky.

Myslíme si však, že mají být vzata na vědomí, a to bez zbytečných emocí a agrese, stejně tak ale i jejich kritika (zajisté minimálně subjektivně oprávněná) by nemusela být rovnou chápána jako urážky.

Negativní způsob vedení diskuse se táhne historií levice bohužel jako červená nit. Myslím, že v tomto ohledu zůstaly i tak významné postavy jako Marx nebo Lenin kultuře levice ledasco dlužny. Chtěl bych připomenout, že tento "způsob léta" pak končí "krvavými psy" a "ztroskotanci a zaprodanci".

To je má poznámka první.

Metodicky k diskusi - negativní diskuse pro men znamená zbytečné osočování, ale nic negativního nevidím v konkrétní kritice a v kritickém vymezení se proti něčemu.
Zajímavé je, že být hodný na nacisty či fašisty nikoho nenapadne, ale na stalinisty přeci jenom opatrně - vždyť jsou to přes určitý extremismus "naši". A to je právě to co nemusí a podle mně ani není pravda.
Ti co se schovávali za proletariát, častovali ostatní názvy jako krvaví psi a sami měli ruce po lokte od krve, ti ublížili levici snad ze všeho nejvíc. A to, že to i nadále proniká (či už zase) do levicových struktur jako nákaza, činí zde použitý ékařský příměr na místě.
Řešení jistě není v zákazech a a exkomunikaci, ale v politické debatě, a klidně ostré, obnažující.

No, fór je, Garfielde, v tom, že sice existuje tendence považovat ultraortodoxy jako jakési "soudruhy, kteří se mýlí", jako nějaký okruh radikální, malý ale v rámci minimálně zpětné vazby nějak užitečný, ale .... ale jak jste si asi všimnul z příspěvků občana Ziky, tak je to poněkud jednostranné - on tedy rozhodně nepovažuje nikoho tady kolem za soudruhy, co se mýlí.
Dovolím si dotyčného Ziku citovat : ".....Tito proletáři znovu si již znovu uvědomující svoji sílu! A stávají se oprávněně Vaší noční můrou, pane Egone. A varujte si koho chcete i třeba relevantní síly, spolupracujte třeba s čertem pane Egone! Nic Vám nebude platné. ..." nebo na jiném místě ".... my jsme Vás pane Egone a vámi podobné tisíckráte poznali, odhalili a to již před více než 158 lety viz - Marxův Manifest Komunistické strany. K tomu je zbytečné cokoliv dodávat."

Pro pana Ziku jste nejen na druhé straně barikády mezi tou velkoburžoazní pakáží - pro pana Ziku jste ještě horší, neboť proletariát klamete svými reformistickými postoji a rozséváte nedůsledný postoj do jeho řad. A to se nemá.

S tou asymetrií ve vnímámí diskusního a ideového "protivníka" je to velmi trefný postřeh, který dobře charakterizuje jádro problému. Vnímám-li svět jednoduše, snadněji ho "analyzuji" a navíc ve mně vzniká (neoprávněná) jistota, že je tato analýza správná.

K té poslední poznámce: je docela možné, že jsme pro určité názorové křídlo "nebezpečnější" než objektivně významnější protivník. Historie levice zná takových případů spousty a bývají to dost ošklivé záležitosti. To ale nemění nic na principu, že je třeba diskutovat a nepřipustit situaci vzniku nějakých názorových ghet, lépe řečeno nést za takovou situaci odpovědnost.

Asi tak nějak. S tím, že nejde jenom o zapouzdřená názorová gheta, ale o jejich vliv na ghetoizaci a extremizaci myšlení potencionálně poměrně širokého okruhu lidí objektivně znechucených, naštvaných a vytypovaných jako vhodný objekt masově psychologického působení.
Prostě L. Zifčák je nejspíš řízený agent, ale např. mladý D. Piecha je už jen naivní obět jeho hrátek. Vyvracení názorů takovýchto rozkladných uskupení je věcí co nejlepší informovanosti a snášení srozumitelných protiargumentů.
To, že se tito sektáři uchylují k osobním výhrůžkám a haraší revolučním terorem jen celou věc usnadňuje. Přesto bych i přes marginální význam takovýchto věcí nad podobnými projevy levičáckých extrémů nemávnul rukou.
Možná (doufám, že zejména) proto poutá takové téma vždy větší pozornost v různých internetových diskusích na levicových websajtech. Jde totž o prevenci.

Opravdu Garfielde?

Na tři kliknutí z internetu během několika vteřin dostanete :


Komunisti jsou svině! (Ahasver, , 09.04.2004 11:29 ) vlákno | reagovat
Komunisti jsou svině a Zifčák měl viset ještě v listopadu 89!

Re: (Sudajev, , 09.04.2004 11:33 ) vlákno | reagovat
S tím Zifčákem máš pravdu, měl by viset za nohy tak dlouho než by zdechl.

Pro iDNES a Policii ČR (_Sandstorm_, , 09.04.2004 11:03 ) vlákno | reagovat
Pro iDNES a Policii ČR:

Komunisté i ti, kdo je podporují, jsou nejen svině, ale zaslouží smrt. Tak jako každý, kdo podporuje organizovaný zločin, na jehož konci stojí snad všechny myslitelné zločiny proti lidskosti.

Proto vyzývám k segregaci komunistů i všech jejich sympatizantů. Komunisty i jejich sympatizanty považuji za lidi nižší kategorie, méněcenné zmetky, kteří žijí jen díky demokracii, kterou se snaží podkopat.

Každý slušný člověk by měl všem komunistům ve svém okolí projevit co nejvíc nenávisti.
mrt ! Smrt ! (FrNedobrota, , 09.04.2004 11:48 ) vlákno | reagovat
Souhlas ! Je zcela jasné, že bolšáni a jejich sympatizanti svou inteligencí patří do kategorie podlidí ! Mají hodnotu nečistokrevného psa ! Kdybych autem přejel dest komoušů, tak se budu radovat a výčitky bych nikdy neměl ! Snažím se jim zatopit, kde to jde ! Jako podnikatel bych do práce nikdy nevzal komouše nebo socana či lidovce !
Ano segregace v bývalých vojenských prostorech by byla vhodným řešením !
NA ZÁVĚR VESELÁ PŘÍHODA : nedávno nedaleko bydlícímu komoušovi hořela chalupa, oni nebyli doma a nikdo kolem ! typněte si , zda jsem volal hasiče, i když jsem u sebe měl mobil

Od: angor <angor@volny.cz> [Odpovědět] z 20. 5. 14:37
Boševici ničí vše ,brání rozvoji naší republiky a jejich prostoduchost je bezmezná.Oslovení prasata je opravdu pro komunisty velice něžné přirovnání.Nadávka pro tento druh snad ani není.Doufejme ,že se lidstvo jednou dočká jeho vyhubení.

No vida jak si ti antikomunisti a stalinisti rozumí - a nejspíš také jeden druhého potřebují.
Vždyť na koho by nadávali a komu by vyhrožovali, kdyby se neměli.

Vážený pane,
nestydím se za to, že jsem komunista, chcete-li stalinista. (Když zemřel J.V.Stalin, začínal jsem chodit do školky), celý život se živím fyzickou prací, tedy jsem typický proletář, který prodává svoji pracovní sílu!
Nikdy jsem nikomu nevyhrožoval fyzickou likvidaci, nikomu hrubě nenadávám. Tvrdím jen, že při existenci tříd existuje třídní boj. A jako komunista předpokládám, že jednou musí dojít k porážce současné vládnoucí třídy. To v žádném případě neznamená fyzickou likvidaci této třídy, ale znemožnění této třídě formou diktatury proletariátu vykořisťování pracujících.

Zika

Žádné chcete-li. Stalinismus je rudý fašismus a má s komunismem pramálo společného. Milujete-li Stalina, vyjevte se jasně. Jednou musí ti současní prohrát - ano, ale jak a s kým ? Rád hovoříte o třídní diktatuře - no to by se to diktovalo, když se před vámi ostatní bojí.
A ty vlastenecké plky si nechte. Vlast je, kde se lidem dobře žije - pod karabáčem mocenského monopolu fízlů a udavačů se může dobře žít pouze někomu.
Křestaňské tradice komunismu jsou o tom. že končí nadvláda člověka nad člověkem. Jak můžete "třídu" pobvyšovat nad člověka. Na "třídu" si hráli ti kteří v podstatě soukromničili a tručřn+ěli jnim bachory.
Nevím kdo za vás možná píše ty vyjáření - buďte svůj a normální. Jestli ve vás je stará nenávist a jste mladý člověk, vykašlete se na to. To, že někdejší mocní šli od válu, nebude třeba váš problém. Ale bez frází - nepleťte si třídní boj s vaším vlastní napruzeností - třídy za vámi stejně nestojí,

Stalinismus není "rudý fašismus"! Fašismus porazili hlavně lidé, které vy označujete jako stalinisty.
Napruzený jste vy a ve vyjádření jsem svůj a normální - nejsem v této diskusi agresivní jako vy a dvě třetiny diskutujících k tomuto tématu. Na třídy si nejde hrát, ty tady existují, nezávisle na tom, co si kdo přeje! O tom za kým stojí třída, která může opravdu změnit tento svět, nerozhoduji já, ale ani vy! Já se jen snažím stát na správné straně barikády. Kde stojíte vy?

Zika

Možná kdybyste míň myslel na stavění barikád a kdo kde stojí a doplnil si historické reálie, tak byste pochopil, proč pro slušného člověka je stalinismus neskousnutelný.Možná mrhám časem když na vás reaguji (své uhlířské víry se držíte bez zaváhání) ale i pro ostatní, kteří zabloudili do této diskuse.
Samozřejmě, že v II. světové válce bojovali obyčejní lidé. Právě proto nepřísluší vavříny vítěztsví ani generalissimovi ani vedoucí síle KSSS (byť s těmito slovy na rtech lidé z neznalosti často šli na smrt) ale právě těm obyčejným lidem. A za stalinisty lze označovat vyznavače někdejší oficiální ideologie (sama sebe nazývá marxismem-leninismem), která de faxto hájí zájmy bývalé vládnoucí třídy a nejčastěji ji do dnes zastávají lidi ze stranického aparátu a represivních složek. Logicky . přišli o svoji nebývalou moc,
OPbyčejní lidé pak kapali v komunistických lágrech, když si dovolili ten luxus, že měli vlastní názor a netleskali oficiálnímu marxlůeninskému náboženství. Tím co obhajujete, děláte komunistické myšlence medvědí službu. To, že jste možná současnou profesí manuálně pracující, nic nevypovídá o tom, že váš zájem je současně zájmem proletariátu. většina proletářů by se na vás za tyhlety řeči co tu vedete přinejmenším zvysoka vykašlala.

Uf,jediné co se stalinistům povedlo bylo vytvoření nové a brutální třídní společnosti. Zatímco si stranická elita-vládnoucí třída-válela šunky,pořádala hony a žranice,stavěla honosné paláce,tak pracující měli dál ohnuté záda a na jejich otroctví,které znali z kapitalismu se nezměnilo vůbec nic.A co víc,často se ještě zhoršilo. Každý případný odpor končil rozehnán policií (jasně že v zájmu lidu...),gulagem,kriminálem či přímo oprátkou. Místo komunismu,státní kapitalismus! To jecelá ta vaše "revoluční" stalinistická alternativa.

Podíváte-li se ale Ziko do historie, zjistíte, že se v určitou dobu neodstraňovalo jenom soukromé vlastnictví, ale skutečně ta vlastnická třída a její příslušníci jako takoví. A výsledkem tohoto procesu bylo navíc posílení skupiny (třídy, kvazitřídy), která se svým charakterem blížila třídě feudální.

Netvrdím, že něco takového prosazujete vy osobně, ale měl byste se zamyslet nad tím, co takovému vývoji AUTOMATICKY zabrání.

Poznámka na okraj: to že prodáváte svou pracovní sílu ještě nutně neznamená, že jste proletář.

Neubert

Cením si toho, že zdejší diskusní fórum má na poměry docela slušnou úroveň v obou smyslech toho slova. Byla by škoda, kdyby se to změnilo.

Pokud jde o ochranu stalinistů, nemám pocit, že by k tomu tady docházelo. Poznámka, že jsou "naši" má ovšem racionální jádro. Nepochybně jim rozumíme lépe než neonacistům, a tím také pociťujeme v určitém smyslu větší odpovědnost.

To není proti ostré a obnažující debatě, která jde k meritu věci. Vytvoření prostoru pro ni je ostatně i jedním z cílů těchto stránek.

Druhá poznámka chce být věcná a týká se přímo KSČ-ČSSP, ale nejen. Jako politická síla má na dění na levici vliv bezprostředně opravdu malý. To se ale týká i dalších malých struktur na levici, SDS nevyjímaje. Proto bych asi já nevolil přirovnání k "žížalám a jejich vlivu na rotaci zeměkoule", podobně jako bych si netroufl označit KSČ-ČSSP či SDS velikášsky za jakékoliv sérum proti čemukoliv.

Podstatné na těchto malých politických strukturách nejsou ony samy, ale okolnost, že artikulují svébytné názory existující UVNITŘ daleko větších a bezprostředně politicky působících subjektů. Stejně tak jako názory SDS rezonují s určitými proudy v KSČM nebo ČSSD, nachází názory KSČ-ČSSP nezanedbatelnou odezvu v KSČM nebo KSM. Nemusíte být k tomu nějakými "insidery", stačí podívat se trochu po virtuálním prostoru internetu.

V tomto smyslu pak přesahuje KSČ-ČSSP sebe sama. A tak bych ji (a i SDS, abych byl politicky korektní) spíš označil za krtinu než za žížalu.

Třetí poznámka je terminologická - vlastně reaguje na Zdeňu Molotova. Kdyby se snad Karel Marx mohl na chvíli probudit, asi by byl opravdu v šoku. Nejen co všechno se dnes odívá či včera odívalo do hávu komunismu, ale i jak různě je dnes on sám interpretován a brán "do huby". A asi by měl možná dost starosti i se sebekritikou, tedy vědeckou kritikou svého vlastního díla. A nepočítám do toho bezesné noci, za nichž by s Bedřichem přemýšleli, jaký přívlastek dnes dají dnešnímu manifestu - "socialistický" odmítli v 19. století, "komunistický" by museli ze stejných důvodů (viz jedna Bedřichova předmluva) odmítnout dnes.

Proto bych dnes "neoprašoval původní komunistické a socialistické myšlenky", ale staral bych se o vytváření podmínek pro skutečnou emancipaci člověka.

Ale ani já si nemyslím,že si vystačíme jen s "oprašováním" starých myšlenek už třeba i proto,že dnes je nutné do revulučních analýz a perspektiv zahrnout naprosto navá témata jako je třeba ekologická udržitelnost společnosti s kterými si první revoluciánáři vůbec nelámali hlavu. Přesto bychom měli neustále připomínat,že většina původních požadavků a cílů komunistického-socialistického hnutí už poměrně dávné minulosti byla naprosto překroucena a splzněna různými leninisty-stalinisty a v tomto směru není na škodu ono "oprašování".Dneska si většina lidí myslí a je k tomu taktéž neustálou propagandou tlačena,že jsme tady měli za minulého režimu "komunismus" a tyto mýty je třeba bořit mimo jiné i připomínáním původních sebe-emancipačních antiautoritářských myšlenek komunismu. A strany jako KSČ-ČSSP jenom ukazují,že nás čeká ještě opravdu hodně "práce",abychom vrátili komunistickým myšlenkám někdejší obsah.