ale co horšího je diskuse např. za článkem téhož obsahu na portálu Seznam (Novinky/Právo), která je velice poučná : většina diskutujících bití komunisty vítá jako správný počin dokonce s úlevou typu "no konečně, to to ale trvalo", asi třetina nesouhlasí, protože násilí prý není argument, dva nebo tři říkají, že si to komunisti sami zorganizovali a několik diskutujících vyjadřuje souhlas s bitím komunistického zločince jako takovým, ale nepovažuje Dolejše-reformistu za vhodný terč s tím, že ztlučen měl být některý jiný "komunističtější komunista" jako třeba Grebeníček nebo předseda strany.
Seznam je příliš velký portál, takže spojení s deníkem Právo z něho nějaký liberálně levicový portál zdaleka ještě nedělá.
Nicméně lze ho pokládat za standard mezi portály, průměr.
Kdoví jak potom vypadají diskuse na portálech spojených s pravicovými deníky jako Centrum /Lidovky/, nebo MFDnes /samostatný portál/.

Ano, řekl bych, že je to ta nejhorší zpráva dnešního dne (když vím, že je JD už OK). Jen nevím, kdy jste na Novinkách (Seznam) byl - v poledne už byla diskuse uzavřena. Stáhnul jsem si proto diskusi na iDnes (MF) - situace je tam zhruba stejná a probíhá ještě i nyní, aniž by její nechutnost poklesla.

Jsem rád, že jsem nezažil období petic a dopisů, požadujících trest smrti pro Miladu Horákovou. Umím si to už ale dobře představit.

Jinak ovšem s uzavíráním diskusí nesouhlasím, jak z principu, tak nyní z jednoduchého důvodu, že někteří vrazi chodívají na pohřby svých obětí...

.

Asi bych dal tu tečku do závorky. Je to pravděpodobné, ne však nutné. Viz např. moje poznámka astreamovi o peticích požadujících krev Horákové.

Na Neviditelném Psu je události věnován dnešní úvodník. V tamní "intelektuální elitě" je zatím asi nejsilnější názor, že si to Dolejš buď zorganizoval sám, spadl ze schodů, nebo nešlo o politiku. A pokud šlo, jsou to prý přece tradiční bolševické metody, tak co... Pravda, nepříliš přesvědčivě tam zaznělo i několik zmínek, že takhle by se to řešit nemělo - ale když on je ten člověk přece komunista... Zvedá se z toho žaludek. Kde to, proboha, žijeme?

V Čechách na začátku 21. století.

Ale vážně - nechci říkat dnes už téměř bezobsažně, že je to útok na demokracii, ale rozhodně jsme v situaci, která začíná otřásat základy právního státu, založeného na svobodě a rovnosti občanů. Podle mne se zase vrací období kolem roku 1992. Paradoxně by to zase chtělo Jiřího Svobodu a jeho připnutou žlutou židovskou hvězdu. Jenže ten byl vyhnán.

Máte pravdu, SDS, Sněmovna se ukvapila, a to zejména proto, že přijala usnesení vycházející výlučně z první informace od jednoho člověka.

Co by se mohlo analyzovat? Zda v nemocnici odebírali inž. Dolejšovi krev a jaký byl podíl alkoholu, když se vracel z oslavy. Pak také prostý fakt, že co komunistická strana existovala, většinu svého života odbývala jako ledovec pod hladinou, tedy skrytě, neboli konspiračně.

A můj subjektivní názor - poslanci měli vyčkat na závěr policejního vyšetřování, respektive zahájeného trestního řízení. Copak lze v tuto chvíli vyloučit, že inž. Dolejš se nepohodl se skupinou opilců na Hradčanské? Copak lze vyloučit, že řeči komunistů o politickém motivu útoku nejsou v nějaké formě smyšlené? Takové předsuzování by bych pokládal za přiměřené.

Já vím, důvěřuj, ale prověřuj a proti tomu, co říkáte o analýze, opatrnosti a nutné skepsi se asi nedá příliš co namítat, třebaže já sám považuju Dolejše za člověka, jehož morální integrita se přece jen příliš neslučuje s tím, že si vymyslel průběh incidentu a politizující poznámky (že k incidentu došlo a napaden byl a že nikam nespadl se dá myslím usuzovat už ze samotného mechanismu potlučení)
Je lepší úplná jistota, samozřejmě.

Ale třeba např. můj příspěvek se netýkal toho, jestli to tak bylo s Dolejšem, jak to nahlásil - to je jen část příspěvků na fórech.
Já jsem se spíš pozastavoval nad reakcí těch, kteří nic nezpochybňovali, ale útok prostě vítali a téměř s jásotem či úlevou (konečně, konečně), neboť komunista zkrátka jen dostal, co zasloužil (proč ? : aby poznal, jak bylo těm v komunistických žalářích ...., za to, že hájí ..., krok správným směrem ... sic semper v případě KAŽDÉHO "komanče" .... atd.)

Tato poloha vzbudila můj zájem - zvlášť když na již zlikvidovaných fórech byla vlastně většinová ...

Jsou chvíle, astreame, kdy se (jen na chviličku) zamyslím nad tím, zda strategie upřednostňovat objektivitu (a úctu k názoru druhého) před subjektivním chtěním není v politice nakonec chybná, nutně prohrávající a ve svých celkových důsledcích reakční. Neboť je-li pravda šedá (a to ze zkušenosti víme, že taková bývá), pak výsledek střetu mého apriorně konsenzuálního postoje se subjektivně extrémním může být vzdálenější od oné šedé, než kdybych šel do střetu s jasně vyhraněnou pozicí.

Co se týče oněch fór, je to deprimující. I výše uvedené Tomovo stanovisko by tam bylo velmi okrajovým příspěvkem. Mimochodem to dnešní fórum na Novinkách mám těsně před jeho zrušením staženo.

Asi máte pravdu o té kontraproduktivitě vědomě objektivní pozice. Jak by asi vypadalo moje oblíbené "království dvojího lidu" v 16. století, kdyby se příslušník tzv. české konfese (standardní utrakvista nebo ten českobratrský) snažil seč mohl pochopit katolíka - úplně stačilo, že byli obě konfese vyrovnaných sil, že s tím druhým žil v míru, jak šel čas tak si na to zvykl, ženil se s ním resp. se vdával za něj atd.
(no a v létě 1618 a hlavně na podzim 1620 si začal bohužel zas bryskně odvykat)
je to staré jak svět - kam by přišel třeba kupec i v době popelnicových polí, kdyby se pokoušel zaujmout nějakou vyváženou pozici - ne, musel sehrát divadýlko na té své straně a ne někde uprostřed jeviště

ach jo....

Souhlasím s Vámi, že pokud chtěli komentovat konkrétní útok na Jiřího Dolejše, měli raději požadovat zprávu od ministerstva vnitra.
Tím ale Parlamentu nijak neupírám právo vyjadřovat se k čemukoliv, třeba k jakémukoliv napadání, nejen fyzickému, za politické názory. Pak bych ale očekával, že součástí takového hodnocení bude i sebereflexe Parlamentu.

Parlament se dozajista může unést na čemkoli, ale problém je, že tady se stýkají dva světy: právního systému (řízení trestní) a politiky (interpretování děje v zájmu vlastní kandidátky).

O tom, že je zbití inž. Dolejše svinstvo, jehož pachatel patří do kriminálu, není sporu, navrhuji vést spor se mnou :o) o to, jak komunisté interpretují okolnosti.

Tvrdím, že z inž. Dolejše dělají martýra, že se stylizují do pozice jediných znalců Pravdy (psedonáboženská povaha extrémní levice) a nositelů spásonosných idejí. A v souladu s touto ujetou reflexí křesťanství (nejste z tohoto světa a svět vás nenávidí) vidí všude plutokratické a imperialistické hubiče komunistů, tedy sebe sama.

Čtu si v Haló novinách slova pana Kováčika, že mnozí co se zastali zbitého inž. Dolejše na veřejnosti, byli okolím napadáni, z čehož vyvozuje fašizaci. A v tom to je - to není fašizace, to je Kováčikem zneužité hulvátství: Hle, my trpitelé-bojovníci proti fašismům.

Tom

Kousek výše jsem opravoval použití Karbaníkovy "tečky" za slovy "obyčejný fašismus"; zpochybňoval jsem tu tečku s tím, že je to imho pravděpodobné, ale ne jisté. Vaše stanovisko je podobné, jen má jiné znaménko; vycházíte totiž z toho, že akt proti Dolejšovi sám o sobě a následující reakce nemají s fašismem co dělat. To podepsat já nemohu.

Druhá rovina Vašeho tvrzení se nese v rovině, že se komunisté vždycky staví do kontrapunktu k fašismu a to i v okamžicích, kdy se to věcně nehodí. Tady se ovšem proti Vám stavět nebudu, protože TOTO opravdu občas nastává. Jsou pro to ostatně důvody jak v oblasti bolavé sebereflexe, tak účinné taktiky.

A proč si, pane Neuberte, myslíte, že akt i reakce s ním co dělat mají?

T.

Ale já jsem neřekl, že mají, řekl jsem, že mít MOHOU. Stejně tak jsem se bránil tvrzení, že to MUSÍ být "obyčejný fašismus". Zkrátka nám chybí fakta, a tak jsme jen v rovině možných interpretací, kterým subjektivně přidělujeme váhy.

Napadá mě při této věci tzv. krčmáňská aféra, kdy Zenkl, Drtina a Masaryk dostali v září 47 balíčky s bombou. Případ tehdy komunistická policie záměrně nevyšetřovala, ačkoli Drtinovo "soukromé" šetření jasně dokazovalo na olomouckou KSČ. Ještě k tomu se rozjela kampaň (pod vedením Kopeckého) tvrdící, že je to provokace nekomunistů...Proto bych ještě s nějakými soudy počkala - pokud bude mařeno šetření, popř. bude manipulována justice, pokud nastane nějaké podněcování k násilí (což už dle mě to triko s idiotským nápisem splňuje) atd., pak by to bylo něco jiného. Samozřejmě se jedná o hnusnou věc, ale nevím, zda se tak liší od zkušenosti mého slovenského známého, kterému nějaká hovádka přerazila nos s výkřiky typy: ty hnusnej čoboláku...

Ano, to je správná poznámka, která ukazuje, že je nahodnocení brzy.

Na druhou stranu už teď jsou k dispozici informace, na základě kterých je možné některé hypotetické varianty vylučovat. Nemám důvod třeba nevěřit odhadu věku pachatelů nebo okolnosti, že za JD běželi... To mne vede k tomu, abych Vámi nabídnutou analogii spíše odmítl (i když jsem si ji možná špatně interpretoval).

Samozřejmě - pokud už jsou taková svědectví, tak hypotéza o násilíchtivých individuích, která vezmou "zavděk" jakoukoli záminkou, je mimo.

nebo neustálé mletí už semleté mouky :

Novinky : "Grebeníček si stěžoval ......" Sirien Neiris dnes 15:49:31 - iol.cz Hlasuj, toto je kvalitní názor - 9 hlasů


"Vážení - dělám nějaká bojová umění. 3 chlapi NEMŮŽOU kopat jednomu člověku JEN do hlavy. Prostě se tam nevejdou. A má snad Dolejš zlámaná žebra? Zhmožděniny? zlomenou ruku? Když budou do někoho tři chlapi (klidně i jeden) kopat deset minut (klidně i jen dvě), tak se ten dotyčnej NEBUDE druhej den procházet po sněmovně, protože bude ležet na injtenzivní péči. Kdo nevěří, klidně rád názorně předvedu. Tak ať už ty komoušský lháři držej huby."

Takže : máme tu někoho, který se v podobných oborech trochu vyzná, aby zhodnotil tvrzení zmíněného jedince ?

Anitkomunistická kampaň v České republice v předvolebním období, poté co nabyla různých forem v médiích (vč. médií pod kontrolou státu) a dokonce i v různých státních institucích, vyvrcholila fyzikým útokem proti jednomu z vedoucích politiků Komunistické strany Čech a Moravy (KSČM).
V noci 25. dubna byl Jiří Dolejš, místopředseda KSČM a poslanec Parlamentu České republiky, napaden a zbit cestou ze sněmovny domů. Ačkoliv pokud jde o zjištění pachatelů a vysvětlení přesných motivů a způsobu jejich útoku, nebylo dosud vyšetřování úspěšné, jedno je jisté už teď. Pozadím tohoto útoku a zejména určitých známek podpory podobných činů, jaké se ukazují u povážlivé části české společnosti, jsou především pokusy vylučovat komunisty a celou radikální levici z českého politického života. Stupňování tohoto přístupu bylo během posledních měsíců jasně pozorovatelné u části českých politických elit a ve veřejných sdělovacích prostředcích.
Evropská levice byla zprávou o útoku silně dojata, přeje Jiřímu Dolejšovi ruchlé uzdravení a vyjadřuje solidaritu s ním a KSČM. Současně bychom rádi vyjádřili náš zájem o stálý demokratický vývoj politického života v České republice a všech státech EU. Jsme přesvědčení, že násilné útoky proti levici, jak fyzické tak verbální, ohrožují demokracii, je třeba se jim vyhnout a měly by jim být zabráněno právními prostředky. Vídeň, 14.5.2006