zákrok Izraele je určitě nepřiměřený, navíc nahrávající fundamentalistům do karet. Problém ale mám s tím hodnocením viny. Ono totiž nejde o jednostrannou věc Izraele - a asi to nevyřeší ani apriorní mravní postoj když se tu ve skutečnosti utkávají zcela praktické zájmy velmocí.
Copak předtím teroristé z Hamázu, někteří cvičení údajně v táborech Al-Kajdy, si léta před tím nebrali za cíl zase izraelské civilisty. A copak příměří v pásmu Gazy nebylo porušováno oboustranně ? A copak Hizbalách a Hamáz nemají za cíl zničit stát Izrael, což je pro židovské osadníky věc zcela nepřijatelná ?
Prostě situace není jednorozměrná a vede se tu tak trochu P.R. válka při které nelze jednoduše stranit ani Židům ani arabům. jedno je jisté eskalace vojenského řešení hrozí, že se konflikt rozšíří, ale kdo má takovou autoritu aby na něj dali obě strany a konflikt stichl ? Má se jednat s teroristy a dopuštět se rizika appeasementu a nebo spíš sázet na umírněněnější palestinské síly jako je dnes už např. Fatáh ?

Na agresi jako takové není nic špatného - pokud se ovšem jedná o pokrokovou agresi - technicky vzato o císařský řez, kterým se zmírní utrpení rodičky a sníží pravděpodobnost poškození novorozeněte.

Gaza je ta rodička a arabští pracující občané Israele jsou tím novorozenětem - ještě nejsou na světě, ale nakonec se objeví.

Čert ví, proč to tam nejde. Možná, kdyby ty arabské rodiny odvezli do různých kibuců, zamíchali je s židama a pochopitelně dobře sledovali sociálními pracovníky, tak by byl arabský ryk ještě hlasitější než když do nich střílejí.

no nevím, o pokrokovosti agrese bude rozhodovat kdo ? tohle je trochu sofistika (včetně té konstrukce arabského proletarátu) - důležitější je teď co dělat, aby se tam nesežrali navzájem.
Rabi Lerner v Timesech např. navrhuje podmínky 20 letého příměří :
1) Hamas přestane odpalovat veškeré rakety a ukončí veškeré násilné akce a bude spolupracovat na uvěznění všech osob, které toto příměří poruší.
2) Izrael přestane bombardovat extremisty a teroristy na Západním břehu či v Gaze a bude garantovat svojí armádou ochranu Palestinců.
3) Izrael otevře hranice do Gazy a dovolí volný přístup přes hranici, podmínkou budou prohlídky, při nichž se budou konfiskovat veškeré zbraně a materiál, z něhož by se daly typicky vyrábět zbraně.
4) Izrael propustí všechny vězněné Palestince a Hamaz propustí všechny vězněné Izraelce.
5) Obě strany vyzvou mezinárodní mírové sbory, aby dohlížely na dodržování těchto podmínek a přestanou šířit nenávist k druhé straně.
Poněkud idealistické, když si člověk uvědomí, co už bylo vyjednáno a jak dlouho to bylo dodržováno. Také navrhovaná NATO a USA je spiorná otázka. Proč ne EU nebo jiné země a co OSN ?. Ale je to pokus o nějaké pozitivní řešení a ne to morlazování či ideologizování.

O pokrokovosti rozhoduje historický výsledek.

Při vší úctě k vámi uvedenému plánu se jedná asi o stopadesátý plán stejného typu, který můžete vyhlásit a pak se dívat, jak po něm všichni šlapou.

Klid tam bude až tehdy, když Gaza jako taková přestane existovat. A můžete si vybrat: rozstřílet ji na cucky nebo násilně asimilovat ty rodiny přes celý Israel.

Myšlenka je to dobrá (ta Vaše) - ale Izrael ji asi nebude chtít koupit, už tak má dost problémů s "izraelskými Araby" a jejich projektovanou populační expanzí. (Mimochodem, kolik ještě, kromě Izraele a baltských postsovětských republik, znáte států, v nichž se práva občanů odvíjejí od jejich národnosti?)

důraz na etnikum bohužel ve světě ještě neodumřel, panslávové stejně jako panarabisti, spolu s českými nácky, blekotají na tohle téma. Ale řešení není jednoduché... vykládejte antisemitovy, že židé nejsou to špatné, že jsou to opravdu jen ty cynické velmoci, které si s nimi hrají.
Tohle je vážně smutné a jestě smutnější je na tom parazitovat. Tragedií toho současného konfiktu je, že se dělíme na ty co jsou s araby a ty co jsou s židy. Pryč s tím ! Ať existuje stát Izael v přátelství s arbaským světem a ať jde k čertu jakýkoliv Džihád.
A ať jdou k čertu amíci i rusáci a další co z tohodle jen chtějí vytlouci kapitál. Jestli je nevzpamatují tihle mrtví, hanba padne na ně. Sálám i shalom, hlavně pokoj lidem dobré vůle. Doufám, že diskutující pod nickem čtenář i pytel se sklidní a pochopí že jde o člověka a ne o jejich ideologické bláznění.

hezký apel - ať jde k čertu Džihád, jenže Hamas se bojí, že přijde o vliv a proto prý nejen uvrhl domácí vězení na členy konkurenčního a umírněnějšího hnutí Fatah, ale dokonce prý také členy Fatahu střílejí do nohou a popravili nejméně pětatřicet údajných kolaborantů s židovským státem. Tak a tímhle něco dělejte - zatím neuspěli ani sarkozy.

Máte jistě pravdu, Egone - až na to, že Arabové tu záležitost vidí z poměrně značně odlišného úhlu pohledu.

Byla totiž doba, kdy žádný Izrael ani jeho umělé hranice nebyly.
Existovalo jen britské mandátní území Palestina obývané Židy i Araby a musím Vás upozornit, že tehdy byste neuspěl, kdybyste po vzoru Vašich dnešních vyjádření volal : "Ať zhyne veškerý nacionalismus a třeštění, ať žije svobodná demokratická palestinská republika (bývalé mandátní území) složená z rovnoprávných svobodných lidí všech národů ! Ať žije občanský princip ! Pryč s nacionalismem všeho ražení !"

Kdybyste takto tehdy volal, tak první, kdo by Vám rozbil hubu, by byl Žid ...
Skončil byste jako Ghándí, až na to, že ten díky svému magickému vlivu na obě indické skupiny přece jen zastavil předtím vzájemné vraždění - Vás by prostě dav zlynčoval ...

Mezitím uteklo hodně vody a já respektuji právo Izraele na existenci.

Ale někdy je dobré být si vědom, jakou mělo co genezi ...
A že kdyby bylo to, po čem voláte dnes, NIKDY BY NEBYLO Izraele ...

britské počátky, tohle je doba dávno minulá (po osmanech akoloniích nešlo mluivit o nějakém občanství) a opravdu bych to neřešil - jestli má nějak začít smír, tak na shodě že exitence státu Izrael už nebude zpochybňována, ale že bude hledán modus soužití s místními Araby.
Nejdříve klid zbraní a pak koexistence, samozřejmě bez strahcu z nějakých pátých kolon s potenciálním separatistickým potenciálem. Takový Libanon je v tomto ohledu ráj i přes arabský a jiný nacionalismus.
Z hlediska budoucí perspektivy : velká Palestina (filištínští nebli arabové, že ?), velká Makedonie (ani tohle nebyli zrovna Bulhaři) a obdobně Velké Srbsko, velké Maďarsko. čo bolo, to bolo. Postupně, ale přece.

Egonovi:
nepopírám, že důraz na etnikum je leckde, nacionalismus a rasismus ještě nevymřel a asi ani hned tak nevymře. Ale: mnou uvedené příklady jsou státy, kde je takový nacionalismus de fakto OFICIÁLNÍ ideologií, resp. oficiálním (byť třeba maskovaně formulovaným - přes naboženství, způsob získáníobčanství atd.) postojem státních orgánů.
A V TOM JE SPECIFIKA IZRAELE.

pokud je ve hře na obou stranách nacionalismus, tím spíš nelze dát za pravdu ani tomu arabskému. Mělo by to jen zesilující efekt na tamější potíže. Přijde mi, že při kritice (jinak oprávněné) státní politiky Izraele na to zapomínáme.
Proč by měl být Hamáz lepší jenom proto, že není státním útvarem ale "jen" teroristickou organizací. Z teroristů přeci nelze dělat hrdiny národního boje. A jestli fyzicky vyhrožují i vlastním liem, to jendokresluje co to je za spolek.

chcete zrušit existenci Gazy ? A to asi atomovým výbuchem. Promiňte, že se ptám, ale nejste cvok ?

No, Pytle, máte pravdu, o pokrokovost opravdu rozhoduje historicky pojatý výsledek. Problém je jenom v tom, že Vy už dopředu víte, jak bude historií pojatý. A to mne fascinuje...

Chování Izraele v Gaze není přiměřené, protože Židé nevidí světlo na konci tunelu. Izrael je dům postavený na písku. Souhlasím s astreamem. Bez znalosti kořenů této tragedie těžko vynášet soudy. Ještě žije generace Palestinců, kteří pamatují dobu, kdy zde byli Židé v menšině. Pamatují i závazek Anglie, že už nedovolí další přistěhovalectví, které by tento poměr změnilo. Angličané naslibovali nejprve Židům, a potom Arabům za jejich peníze a pomoc v 1. světové válce nemožné, a nakonec "po anglicku" zmizeli. Nechali oba "nepřátelské" národy, ať si to mezi sebou za přispění dalších hráčů světové scény rozdají. Svou polívčičku si zde pak přihříval kde kdo. Stalin, Francie a nakonec nejvíc USA.
Amerika, jako hlavní ochránce Izraele držíproto v rukou hlavní klíč k řešení. Určitá dohoda už se přeci před časem rýsovala. Izrael si musí uvědomit, že jeho vznik byl aktem svérázného nacionalisticko-náboženského inženýrství. Už proto by měl projevit více pokory a empatie a méně arogance. Kdo se povyšuje, bývá pokořen. Arabové (Palestinci) si musí zase přiznat jedno. Co se stalo, nedá se odestát. Nové generace obou národů musí nalézt modus vivendi. Prvním předpokladem by mělo být gesto dobré vůle ze strany "silnějšího". Návrat k hranicím z roku 1967. Zrušení židovských osad na okupovaném území a úplná nezávislost Palestiny. Předpokladem je samozřejmě dobrá vůle druhé strany. Uznání Izraele v těchto hranicích a konec teroristických útoků. Garantem toho všeho mohou být jen mezinárodní síly OSN. Nezanedbatelnou roli by zde měla sehrát EU i za našeho přispění. To by ale musela být ve Strakovce jiná vláda.

Myslím, že bych podepsal takřka každé slovo, které jste napsal.

Hlavně by si Egon měl uvědomit, že věci nefungují, tak, že když něco bylo dávno, tak je to pryč - kdybyste patřil do rodiny, kde Vám 10 lidí v minulosti povraždila sionistická SA zvaný Irgun nebo ta druhá Stern, hodnotil byste to jinak i když by uběhl nějaký čas.

Izrael cestou faktického trvání získal legitimitu existence - ale ničím jiným. Jak správně podotýkáte, Xavere, šlo o inženýrský projekt vzniku státu - a na tom není legitimního vůbec nic i kdyby to posvětilo ve vhodné chvíli OSN - jako se stalo ale v menší ploše pro Izrael ...

Původní plány hranic obou států určené OSN samozřejmě už nepůjde dodržet a faktický stav je výlučně v prospěch Izraele při vzájemném srovnání toho co je a co mělo být - a právě proto mně připadá neskonalou drzostí Izraele JAKÁKOLI !!! diskuse na téma rozsahu redukce jeho osad na Západním břehu !

Osady vznikly i podle izraelských zákonů nelegálně a všechny do jedné (až snad na málé a výlučně kompenzované vyjímky o hranic) musí zmizet.

Jakékoli izraelské kydy o tom, že jim to zhorší obranyschopnost, musí být bezpodmíněečně smeteny ze stolu a na Izrael musí být v tomto ohledu učiněn naprosto brutální nátlak, který mu nedává volbu . než odejít, hned, bez jakýchkoli road map.

Na Hamas ovšem také - ale s fázovým zpožděním, aby od něj odpadlo (poté, co mu vznikne jako protiváha ucelený Západní břeh vedený Fatahem, odkud těžko budou létat rakety) mezitím co nejvíc podpory vlastních lidí, Palestinců.

Vím, že na Araby platí jen síla - ale právě proto ...

pro boha, proč by na projektování státnosti bylo něco nelegitimího ? Co pak státy vznikají z nějaké mystické přirozenosti ? A co EU - to je přeci politický projekt par excelence. Tak jaképak izraleské kidy.
Vy asi nemáte existenci Izrale nějak rád - jinak byste nezapovídal Izraeli diskusi o kompromisech, zatímco s Hamázem, kterému nevadí že si bere civilisty, dokonce děti za rukojmí, byste diskutoval o sto šest. To není o obvinění z antisemitismu - proč vám Izrael nějak víc vadí, víte vy sám. Ale přeci není jediným etnickým státem a jeho "libanonizace" je v tom arabském moři obtížná.
U evropské levice ta nechuť k Izraeli často bývá z důvodů jeho silné vazby na nemilované USA, zajímavé by bylo kdyby to tam ovládi ruští židé jak by mluvili. Konspirační teorie a apriorní odpor k sionismu a judiaismu je ale spíš typický pro různé ty fašizující skupiny.

Kde jste četl, že bych se k Hamasu choval jinak než k Izraeli ?
Opakuji : žádná z osad není ani legitimní ani legální.
Vznikly dokonce v rozporu i s izraelským právem - jejich pozdější legalizace je izraelská lumpárna.
A když tolik hájíte právo Izraele na existenci, tak Vám připomenu, že tento pramen legitimity je tedy OSN (který Vy přece respektujete úplně, čili bez té moji skepse ohledně inženýringu geneze státu, že ?) - ale tento pramen legitimity znamená úplně jiné hranice a jiný Izrael - samozřejmě podstatně menší Izrael - nikoli menší arabskoou Palestinu !!!!

Já jsem ve skutečnosti objektivní až až - na rozdíl od Arabů jsem plně smířen s těmito nelegitimními Izrael zvětšujícími hranicemi oproti jediného zdroje jeho legitimity z roku 1947 - až na to, že nejsem zas takový izraelský kámoš (jako zřejmě Vy), abych respektoval i právo takto nelegitimně zvětšeného Izraele na rozparcelování Západního břehu svými osadami, když už teď má víc než měl kdy dostat ...
U Západního břehu bych očekával navíc - z prakticko-strategických důvodů - dominaci umírněného Fatahu

Ne já - to Vy se chováte jako jednooký - a sice, že fandíte všem, kteří patří do klubu amerických spojenců, kdyby provedli cokoli.

astreame, prostě proto, že píšete jenom o tom co musí (okamžitě a bez výmluv) udělat Izrael, kdežto o Hamázu se skoro nezmíníte, jen připustíte možnost jistého tlaku a to ještě se zpožděním. Tohle ale nemůže fungovat a to nejen pro židovské fanatiky ale i pro postoj normálních občanů Izraele.
Cipi Livni jasně řekla že jim vojenskou operací šlo o změnu rovnováhy a že nemohou mlčet na útoky teroristů. To je do jisté míry pochopitelné. Prostě i levice by měla jasněji rozlišovat mezi palestýnskými civily a Hamázem (dtto Hizbaláh v jižním Libanonu), který v Gaze buduje džihádistický režim.
Okamžité příměří ano, eskalace ničemu nepomůže, ale ne okamžité ustoupení Hamázu, to je přeci logické, ne ?

Nikdo z nás neříká, co musí hned udělat jen Izrael. Postačí, když obě strany budou respektovat rezoluce OSN. Největší dluh zde, bohužel, má přece jen Izrael. A k současnému konfliktu? Počet obětí Palestinců v Gaze jde do stovek. Počet obětí Izraelců se spočítá na prstech jedné ruky. Celá akce Izraele je nepřiměřená. Palestinské porušení příměří bylo odůvodněno trvající blokádou. Mohlo se jednat. Místo toho nastalo nesmyslné zabíjení a ničení.. Izrael nevidí světlo na konci tunelu. Měl by si nechat poradit od těch, kteří tento tragický střet vidí zvnějšku s nadhledem. Dokud si bude myslet, že jen on ví, jak z toho ven, nebude zde nikdy klid.

tohle přeci není mač a nehraje se na skore ...na rezoluci i na nějaké vaše světlo na konci tunelu kašlou dlouhodobě obě strany. Takže kazatelský tón to taky nevyřeší - tomu ottiž taky schází nadhled.

Oddělme v této diskusi dlouhodobý izraelsko-palestinský spor a současné válečné akce Izraele proti Hamásu (Gaze). I kdyby Izrael znovu Gazu obsadil a rozprášil Hamás, základní problém zůstane. I umírněný Fatáh prezidenta Abbáse bude požadovat návrat k hranicím z roku 1967 (rezoluce RB OSN z roku 1967 přijatá po "šestidenní válce", kterou spustil preventivně Izrael). Na pořad dne se tak znovu dostane odchod statisíců židovských osadníků z nezákonně budovaných osad na Západním břehu a hlavně úplná suverenita Palestinského státu se vším všudy. Na to Izrael nepřistoupí, dokud se neuplatní záruky a zprostředkování zemí, které mají blízko k Izraeli (USA) i k Palestincům (např. část EU, Rusko apod.). Bez mezinárodních sil na styku obou znepřátelených národů se to nejspíš neobejde. Současná akce Izraele v Gaze tomu těžko napomůže. Dnes zde máme na straně Palestinců v Gaze tuším 600 obětí, tisíce zraněných a obrovské hmotné škody. Izrael stále počítá své mrtvé na prstech rukou. To mluví samo za sebe.

k vaší diagnoze (se kterou bych v podstatě souhlasil) bych jen dodal dotaz, jak by měli externě přispět ti co to způsobili. Od začátku je přeci jasné že v kořenech věci je spor o geopolitický vliv v strategické oblasti. A titíž by nyní měli řešit.... ?
V aktuálním kofliktu není primérní zda jsou v Gaze židé legálně, ale co se po léta v Gaze děje. Vždyť to není zrovna zóna míru. Pokud USA přitlumí izraelskou útočnost (o této odpovědnosti se tu také pasalo), druhá strana musí řešit Hamáz, na jehož chování levice někdy v humanitárním horlení zapomíná.
A tam je to mohem těžší. Hamas je teroristickou organizací a tím, že ovládl pásmo Gazy, získal určité zázemí pro svojí teroristickou činnost. Navíc předchozí příměří Hamas využil jen k tomu, aby se lépe vyzbrojil a připravil se na další kolo útoků A na mírové výzvy zatím účinně nikdy nezareagoval.

Ano Izrael je dnes vetsi, ale proc? Protoze vyhral vsechny vedene valky. Nikdo si opravdu nemuze myslet, ze muze nekoho napadat aniz by to prineslo nejake nasladky.

nevím přesně jak to myslíte ... Izrael je větší než při svémv vzniku ? Nebo je větší než Palestina ? Taky myslím, že úplně všechny konflikty nevyhrál, musel bych si osvěžit dějepis.
Ta velikost je relativní, těžko ji požívat jako kriterium (na druhou stranu Izrael tone v arabském moři). A hraniční spory a rezoluce OSN ? Opět se lze zeptat která - těch rezolucí už bylo a jen potvrzují jak těžkopádný nástroj OSN je.
Příměří je prostě třeba ... jinak těžko jednat (ať si tomu izrelci směrem k vlatsním říkají jinak aby nevypadali, že se siřují s útočníky). A jednání by měla být otevřená novému kompromisu - už nežijeme v polovině minulého století.
Předmětem jednání nechť je status v Gaze a kým dozorovaný. Hamáz by ale měl odzbrojit (zajímavé že zbraně mu dodává jak východ tak západ). Stejně jako je zřejmé že mír v této situaci asi nezajistí izraelská armáda.

jo, jo hry velmocí se hrají a lidi pak trpí. Zajímavé jak levice nějak implicitně všechny ty Hizbaláhy a Hamáze toleruje. S arabskou kartou si už hráli mnozí ale my si tu snad na sira L. z Arabie hrát nemusíme.
Pan Neubert napsal, že i obrana má být přiměřená. Ale to co dělá hamáz má do přiměřenosti daleko - plést si teroristy s "palestinským lidem" může jenom zaslepený ideolog.
Ten pak zcla účelově když si třeba Rus dělal pořádek v čečně, tak čečenský lid jaksi nezdůrazňoval. Jó když dva dělají totéž, nemusí to být totéž. A už slyším ty námitky na přirozená práva Rusů na jejich území na kavkaze. Cha !

blisty, dnes :

Proč nás tak nenávidí, ptáme se ? .....

Tak zase znovu otevřel Izrael pro Palestince brány pekla. Čtyřicet mrtvých civilistů ve škole OSN, tři další v jiné. Není to špatná práce na jednu noc pro armádu, která věří v "čistotu zbraní". Ale proč bychom měli být překvapeni? ptá se v deníku Independent Robert Fisk.

Zapomněli jsme na 17 500 mrtvých - téměř všichni to byli civilisté, většinou ženy a děti - když r. 1982 Izrael provedl invazi do Libanonu, na 1700 mrtvých civilistů při masakru v táborech Sabra a Šatila, na 106 zmasakrovaných libanonských civilních uprchlíků r. 1996 na základně OSN v Káně, více než polovina z nich byly děti; na masakr marwahinských uprchlíků, jimž Izraelci r. 2006 nařídili, aby odešli ze svých domovů, a pak je vyvraždila posádka vrtulníku, na 1000 mrtvých během téhož bombardování a invaze do Libanonu, a téměř všichni z nich byli také civilisté?

K tomu: Obviňujeme: Izraelský premiér Šaron by měl být postaven před soud BBC



Je skutečně neuvěřitelné, že tolik západních politiků, tolik prezidentů a premiérů a obávám se že i šéfredaktorů a novinářů, přijalo starou lež - že se Izraelci tolik snaží nezabíjet civilisty. "Izrael se intenzivně snaží vyhýbat se útokům na civilisty," řekl zase jednou jeden izraelský velvyslanec jen několik hodin před masakrem v Gaze.Všichni prezidenti a premiéři, kteří tuto lež opakovali jako výmluvu, proč se vyhnout příměří, má krev z úterního masakru na svých rukou. Kdyby býval měl George Bush odvahu požadovat okamžité příměří o 48 hodin dříve, těchto čtyřicet civilistů, ti starci a ženy a děti, by byli naživu.

To, co se stalo, není jen ostudné. Byla to hanba. Bylo by použití výrazu válečný zločin příliš silné? Protože my bychom to nazvali válečným zločinem, kdyby to spáchala organizace Hamas. Takže to válečný zločin byl.

Izrael tvrdí, že bojuje v Gaze za nás, za naše západní ideály, za naši bezpečnost, za naše hodnoty. A tak se sami podílíme na divošství, k

pokud je tu shoda, že problém je na obou stranách - arabské i izraelské (a tu shodu tu vidím) tak nevím proč se tu přete ? Daleko užitečnější je hledat to mi um shody, který by se dala jako kompromis prosadit.
Egyptsko-francozuský plán je něco, čemu zjevně izrael naslouchá, problém je zda jednat i s arabskými teroristy nebo jednat s nějakou jinou přměřenější silou.t vyjkednávat s terosity jako rovný s rovným to mi příliš nesedí.

"Asi bychom měli Židům pomoci tenhle morální propad zastavit. I proti jejich vůli, jak dokazují poslední výzkumy veřejného mínění v Izraeli.

Zjevnou agresivitu Izraele je třeba zastavit všemi prostředky. Samozřejmě přiměřenými.

A pokud jde o nás, Čechy, snad ustojíme tu hanbu, kterou nám v Evropě dělá Topolánkova vláda. Po téhle zkušenosti budou asi i Irové pro, aby Evropskou unii nereprezentovaly předsednické členské státy, ale demokraticky volení představitelé, kteří budou hledat konsensus v celé Evropě."(M.N.)

Když jsme léta ustáli hanbu, kterou šířili po světě bolševici, asi nám nezbývá než ustát i jiné hanby, které nám naši vyvolení a námi zvolení přednostové(posl. parl. volby) štrikují po světě.
Agresivní tanky Izraele samozřejmě zastavte, těch pár mírových raket od Hamasu beztak asi dle Vás nestojí za řeč.
S hledáním konsensu v Evropě to však nebude žádná legranda, víte dobře ze zkušenosti tzv. levic. stran, jak těžko se po Evropě hledá konsensus.

Ono bohužel "stojí za řeč i těch pár mírových raket od Hamasu", Iku. Nesouhlasím s těmi, kdo viní ze všeho jen Hamas, ale ani s těmi, pro něž jsou rakety Hamasu "mírové" a kdo ze VŠEHO zla na Blízkém východě obviňují jen Izrael.

Mám dva syny a jejich půtky byly v minulosti zastřeny s ohledem na jejich genezi mlhou - ne vždycky jsem dokázal zjistit, kdo začal, kdo napětí "eskaloval". Má žena prosazovala institut rovné viny a rovného trestu. Tomu jsem se vždycky bránil, ale upřímně řečeno, možná měla pravdu.

Takže dneska bych se možná nebránil, aby do Haagu v poutech odvedli pár představitelů Hamasu a Izraele a sestavili ad hoc soudní tribunál.

s tímhle se dá souhlasit... asi nejrozumnější co tu bylo na téma krize v pásmu Gazy napsáno. Emoce tady nepomohou ani za mák a obviňování ze sionismu či antisemitismu také.
Snaha hledat větší vinu na jedné ze stran nemůže vést k řešení, stejně jako vracet se až někam k dobovým kompromisům při vzniku Izraele. Řešení nevznikne přes kopírák z něčeho co stejně po celé desetiletí nikdy nebylo dodržováno.
Klid zbraní a kompromis, který osloví současnost - to je třeba hledat. Nikoliv náhodou obě strany kašlou i na usnesení OSN. Zlomit je třeba představu, že pravda je vlastnictvím jedné ze stran a že se to obejde bez oboustranných ústupků.

nějak se tu utápíte v abstrakcích popř. jako by šlo jen o návrat do roku 1967 či dokonce 1947.Co nového by však mělo být v konstrukci příměří ? Aktivismus proti humanitární krizi v Gaze je něco jiného než diplomatické řešení.
Pořád si myslím že pacifikace Hamázu na jedné straně a trespekt k palestincům ze strany Izraele je základem.
Přidat je třeba úkol konfiskovat zbraně a materiál, z něhož by se daly vyrábět zbraně. A to celé dohlížet mírovými sbory.

Vážený pane Neuberte,

velice si Vás vážím jako člověka a přítele, ale bez urážky, Váš článek je jedním z mnoha typicky naivně-pacifistických pohledů z pohodlí (a bezpečné dálky) obýváků střední Evropy.

Dokládá to hned Vaše první věta "když už pokolikáté vzrostlo po vánocích napětí mezi Židy a Palestinci". To totiž věru není pravda - toto napětí, o kterém mluvíte, panuje už bezmála osm let, kdy dennodenně na města na severu Negevské pouště dopadají rakety Kassám a Grad vystřelované teroristickou organizací Hamás z pásma Gazy. Toto napětí trvalo i při tzv. oboustranném příměří mezi Gazou a Izarelem, které trvalo více než půl roku (od června do prosince 2008), a které Hamás konstantě porušoval.

To vše s jediným a jasně deklarovaným cílem; zabít co nejvíc izraelských civilistů. Rozsévat v izraelské společnosti dál nedůvěru ve společné soužití s Palestinci, strach z nich, násilí a smrt.

Jen od roku 2000 dopadlo na izraelské město Sderot téměř 8 tisíc raket, což je v průměru 3 rakety denně. Kde byly Vaše demokraticko-socialistické hlasy volající po spravedlnosti, míru a lásce, když po těch osm dlouhých let na Izrael den co den padaly kassámy a kaťuše s umýslem zabíjet? To jste se neozvali ani jednou. Proč?

V zakládající listině Hamásu, teroristické organizace, pro které se v západních mediích vžil ne tak dramaticky znějící, avšak o to více eufemistický, název "radikální organizace", stojí jasně deklarovaný cíl; zničení Státu Izrael, vyvraždění Izraelců a ustavení islamistického státu, "nad jehož každou pídí bude vlát vlajka alláhova".

Neobstojí zde argument, že mír v oblasti nezavládne, dokud Palestinci nedostanou od Izrale svůj stát. Izrael se již v roce 2005 stáhl z pásmy Gazy. K čemu to vedlo? Evidentně to jen celou situaci zhoršilo, Hámasu narostl hřebínek a začál být ještě agresivnější. Hamás o příměří nestojí.

Podle vůdců Hamásu "mír není řešení", jak se například nechal slyšet Abd al-Aziz Rantisi v dubn

pokračování.2

...u 2004. "Nevěříme, že bychom mohli žít pospolu s nepřítelem," řekl doslova. Nutno dodat, že Hamás neuznává oficiální politickou reprezentaci Palestinské autonomie Fatáh, vedenou umírněným prezidentem Mahmúdem Abbásem. Naopak, členy umírněného - a tedy z pohledu Hamásu "kolaborantského" Fatáhu - soustavně masakruje. Společně s palestinskými křesťany, kterých žije v Gaze zhruba dva a půl tisíce.

Takže to je jen upřesnění k tomu, "jak to bylo v Gaze s prvním hozením kamene".

Naprosto mě ale vyráží dech odstavec "Neuvěřitelně vysoký morální kredit, kterým Izrael disponoval díky zvěrstvům nacistické ideologii, se už dlouho rozpouští ve vojenských, agresivních nákladech. Asi bychom měli Židům pomoci tenhle morální propad zastavit. I proti jejich vůli, jak dokazují poslední výzkumy veřejného mínění v Izraeli. " A také mu nějak nerozumím.

Zaprvé, Izraelec nerovná se Žid. A zadruhé, domnívate se, že morální kredit se automaticky vytratí, pakliže se napadený brání útoku? V tomto případě, soustavným útokům prováděným po téměř jednu celou dekádu a namířenou proti více než jednomu milionu izraelských civilistů? Vámi domnělá "zjevná agresivita Izraele" se zde tedy jeví být vskutku spíše obranou. Naopak je zde zjevná agresivita radikálních palestinských islamistů, která je očividná z podstaty existence Hamásu, k němuž se mimochodem hlásí 3 z 5 Palestinců žijích v Gaze.

Za naprosto nemístné považuji mluvit jakékoliv o genocidě. Opět, z podstaty věci vyplývá, že o naplnění genocidy se snaží Hamás, nikoliv však Izrael, kterému jde o věc přesně opačnou - o mír se svými sousedy.

Je mi velice líto, že v Gaze přicházejí o život civilisté. Na vině je ale opět Hamás, jelikož je používá jako lidské štíty. Záměrně umisťuje svá odpalovací zařízení a muniční sklady do veřejných budov, jako jsou školy, nemocnice či činžovní domy, aby poté, co je Izrael nucen je v rámci ochrany vlastních obyvatel zničit, Hamás

pokračování.3

...získal "morální kredit", mohl sám sebe světu prezentovat jako nevinnou obět a Izraelce jako zlé, krvelačné sionistické agresory.

Nehledě na to, že velká část těchto "masakrů" či "genocid", jak chcete, je narafičena samotnými Palestinci, opět z důvodu získání sympatií veřejného mínění. Že je polovina těchto fotografií zachycující srdceryvné scény dětských tělíček rozesetých po sutinách, naaranžovaná, už západního konzumního diváka vůbec nezajímá. Ten má naprosto jasno, kdo je obět a kdo je agresor. Je to tak jednoduché a televize přece nikdy nelže!

Mír v oblasti nebude do té doby, než si většina Palestinců neuvědomí, že k němu musí přispět něčím jiným, zcela opačným, než je podpora Hamásu. Naplnění jeho politických cílů by (nedeoj bože!) vedlo ve své podstatě ke stejnému výsledku, k jakému vedl vzestup národního socialsimu ve třicátých letech v Evropě.

Dovolím si tu něco připomenout.
"* Abeceda SDS
Vydáno dne 11. 09. 2007 (1063 přečtení)
Diskuse na červnovém sjezdu SDS a následně na srpnovém zasedání Celostátního výboru (CV) SDS dala jasně najevo, že by SDS měla udržovat a rozvíjet svou schopnost vspovat do reálné praktické politiky včetně volební. Absence aktuálního volebního programu SDS je pociťována jak při kontaktech s ostatními politickými subjekty, tak při rozhovorech s běžnými příslušníky české populace."
Vzpomínáte? Ano, tzv Abeceda. Tehdy (3 roky do parlam. voleb) to vypadalo, že chcete rozpoutat tolik potřebnou diskusi zásadní povahy a z ní pak se dostat k vytvoření slušného volebního programu. Dnes (rok a kousek před parlam. volbami), kdy je vidět, že vlastně diskutovat ani nechcete, tak jako i vaše sesterská ksčm, vydáváte k mezinárodní události jednostranné stanovisko, které je sotva možno považovat za uvážené.
Otázka zní: Opravdu se chcete samostatně účastnit parl. voleb v r. 2010?
Ano, vzpomínám že Váš p. Hudeček v některém příspěvku napsal, že to neděláte na plný úvazek, ale snad by šlo to vzít troch více zgruntu. Myslím, že manažer nemusí udělat všechnu práci, ale musí ji dobře organizovat. Takhle to vypadá, že žijete v jiném světě.

jako nečlen SDS jsem nad věcí ... ale vnímám že diskuse může mít oba efekty.
a) prosté tříbení názorů potřebné každému přemýšlivému člověku. Pak díky za fórum,které zatím nepřitahuje blázny jako fóra jiné
b) programotorný efekt - tady a si musí anstoupit ona organizační práce přestavitelů nějaké strany ale klidně i hnutí či sdružení. Takové shrnutí diskuse přenechám kkiděn jiným ale bylo by jistě zajímavé.

Ano, pokud bych byl nad věcí, měl bych patrně větší přehled, rozhled. Z hlediska poznání bych byl v lepší pozici a měl vytříbenější názory.
Mám však pocit, že moje vytříbenější názory jsou pouze k mému uspokojení se sebou samým a jinak nejsou nic moc platné. Skláři, kantoři, dopraváci, herci si také tříbí názory a občas jsou v úzkých a pak se diví: Jak je to možné?
Ano, bylo by vhodné aby ona organiz. práce představitelů vycházela ze široké diskuse a přání nejširšího pléna, ale to se bohužel neděje. Asi ani v jiných skupinách či stranách než je SDS. Pak Např ksčm sebere 15% hlasů ve volbách, pravděpodobně proto, že ti lidé nechtí volit ods. Také se pak stane, že např čssd 8 let je u vlády a např zdravotnictví po ní zůstane ve zmatku.
Abych byl stručnější - jít jako polit. strana do voleb s narychlo načrtnutým programem, který není dosti prodiskutován ve veřejnosti je podvod na voliče. Např strana SDS po svém sjezdu řekla, že půjde samostatně do voleb. Nějaké procento zoufalců jim dá hlasy a pak spláče. Vidíme to hlavně na příkladu ksčm. Ve volbách dostanou okolo 15% hlasů, to jim zaručí peníze ze státního rozpočtu a oni mohou 4 roky klidně tabáčkovat a na svém sjezdu diskutovat, byl-li Stalin zlý či nebyl. A tohleto všechno si říká levice a čeká to hlasy od nevidomých a hluchých a nechápavých.
Ostatně právě proto je pravice tak silná.

já jsem možná chybně v obraze, ale do evropských voleb SDS samostatně nejde, ne ? Zatím se spíš drobí pravice - viz klausostrana.
Jinak Die Linke a rodící se Parti de gauche by byla víc podle vašeho gusta nebo i tyto strany tápou v prioritách jako socani a komunisti ?

Pane Egone! Nejde přece o moje gusto, ale gusto voličů. A nejde o evr. volby, ale parlamentní(viz příspěvek ze 14.1.09) A také - dílčí úspěch Die linke není nastolení socialismu v Německu. Než ho nastolí snad ho i nějak definují, ne jako u nás. U nás je to mystifikace neb spíše levota. Za 20 roků od sametu už mohli ukázat něco určitějšího než obecné mlhoviny. Tzv levice asi i v Evropě neustále mluví o zestátňování, ale o podpoře podnikání nemluví. Myslím, že např p. Heller and his melodyboys neodpoví na otázku, proč ještě v praxi nefunguje socialismus, proč voliči v jednotlivých evropských zemích volí nejvíce soc. dem. a křesť. strany a ne "radikální levici". Myslím, že asi proto, že to pro ně nic vábného není. Ani nic určitého. Dokud bude mít skupina TAP patent na rozum a pokud bude p. Filip se zastávat Gottwalda, bude k nim silná averze.
Lepší společnost musí lidem zajistit svobodu osobnosti atd. Svobodný člověk se chce svobodně rozhodnout, zda bude zaměstnancem nebo zaměstnavatelem. Když zvolí cestu iniciativy, snahy, podnikavosti a stane se podnikatelem, tak přece není protispolečenským živlem. Protispolečenským živlem je např stranický byrokrat, který mu tvrdí, že musí svůj podnik, který v potu tváře vypiplal z popela, zespolečenštit, asi jen proto, že má touhu usednout na dobře placené místo ve vedení toho podniku.
Občanská společnost, nebo také obec, označí jako protispolečenského asi spíše p. Hellera and his m..
Myslím, že lidé nemají toho mnoho proti např konkurenci, pokud funguje, ale nepřijímají asi princip "krmení" velkých fin uskupení ve chvíli, když své firmy a fin. instituce "rozežerou", velkými, přímo závratnými sumami jaksi mimo tzv. "trh". Ať p. Heller najde jinou hranici mezi tím, co je pro obec a co je proti obci a bude mít, podle mého názoru, větší úspěch s oslovováním veřejnosti.
Pan Filip ať se lépe podívá za nehty Jak Gottwaldovi tak Stalinovi a taky do vlastních řad a společnost bude k němu vs