Univerzitní ekonomka Ilona Švihlíková ve své látkové kšiltovce byla výslovně k zulíbání - a taky si to jaksepatří užívala a spokojeně se culila na všechny strany.

Jak řekl na OM hudryper, ta bude jednou velkým táborovým řečníkem ...

proboha astreame, líbejte si koho chcete - to je věc osobního vkusu. Snad je podstané co kdo říká a ne jak je na tom se sexapealem, jeslti jen vříská a nebo je pro dav jinak uhrančivý. o yb asi válcoval naši poltickous cénu Dolly BVuster.
A pokud jde o vystupování řečníků ProAltu, tak tady je třeba říci, že nezaznívá níc co by dostalo víc lidí do ulic. Ono to potrbvzujjí ty pouhé tři tisícovky účastníků. Normální člověk si řekne - no tak jste si postěžovali na vládu, rádi byste jis rvhli - no a co ? Nicse nestane.

To byla jen věc navíc, jak Švihlíková vypadala - její projev je samozřejmě podstatný - a ten neměl chybu ani co do formy anií co do obsahu ...

no to jste to své juchání moc neosvětlil - nic proti té paní ani vašemu nadšení z ní, ale takováhle kázání na táborech lidu bývají dost podobná, tak mne jen zajímalo jeslti jste tam postřehl něco myšlenkově cenného. Jinak to nechme být. Stehně se na náměstí nechodí lidi moc poučit ale spíše strhnout skupinovou emocí...

Napsala dost článků od roku 2008 a knihu - přinejmenším vím o té jedné ...
...pokud jde o myšlenkové cennosti

Co asi myslíte, že obsahuje táborový projev?

Já osobně jsem spokojen, že je tu člověk schopný vcelku jednoho i druhého ...

lae jo, je to prostě vaše favoritka - její činnost na vysoké škole nehodnotím a její kniohy prodchnuté módním bojem s globalizací mne neurážejí (není první ani poslední) - mne zajímalo co řekla tak úžasného, ale když nic nového, tak O.K.

"Některé naše připomínky nebyl ProAlt schopen přijmout a my jsme zase pak nebyli schopni aktivovat pro společnou akci nezanedbatelnou část lidí, sdružujících se na platformě SPaS."(M.N.)
- - Pane Neuberte, nezlobte se, ale nechce se mi nechat bez reakce Váš způsob vyjadřování. Z Vaší věty se nedozvíme jaké byly Vaše připomínky, ani které z nich Proalt nechtěl přijmout a event. co se mu na nich nelíbilo. Srozumitelnost vyjadřování je, myslím, jedna z podmínek korektní diskuse.

tak jako tak - salonní bouřliváci jsou mimo zájem plebsu. Tak o co se vlastně ty ProAlty, Hhutí zdola a SPaSy hádají... kod bude šéfem ? Koho to zajímá.

nevím jak lidi donutit chodit naslochat levici na náměstí, ale i ty občanské inciativy by si mohly říci, že chtějí společné minimum (v oblasti mezinárodní, ekonomické a sociální) aby bylo jasné jak chtějí projít tím slzavým údolím další vlny krize, nebo jim ty otrávené lidi vyfoukne kdejaký uřvaný a tupý gauleiter.

..nevím, jak lidi donutit chodit naslouchat levici na náměstí ...
Nevím, proč lidi nutit poslouchat levici na náměstí. Asi je to, co říká "levice" nepřesvědčuje. Z nějakých důvodů lidi nejdou společně s odboráři do průvodu kolem ministerstva financí, odhad byl snad 2tis. lidí, ale dny NATO v Ostravě údajně navštívilo 320tis. lidí. A přitom nadávají. "Levice" buď nemá své sociology, nebo ji to také nezajímá.
Dlouhodobě si myslím, že představitelé "levice" jsou někde na scestí. Vypadá to, že na tom náměstí, by chtěla, aby lidé tleskali projevům oslavujících Gottwalda jako paní Semelová, nebo v podnikání horovali pro nějaký samosprávný model, který navrhuje pan Heller. Obě tyto otázky a ještě asi další z úst nebo pera "levice" jsou asi pro plénum nepřijatelné. Jako by ti představitelé "levice" hráli spíše o místa ve státní správě, kde to tak nefouká, než poctivou roli na severu, kde by těm "uřvaným potencionálním gaulajtrům" sebrali vítr z plachet. No škoda, že ani na sever neposlali šikovného sociologa, který by jim samým nic nenalhával.
Takže také nevím, jak přinutit lidi ...

Nejde o to, že je to či ono z pera levice, ale na platonické ideje tu máme církve, levici chybí realistická politika. A k té je i ta mocenská zkušenost docela potřebná - já bych proto na tu sveřejnou správu nenadával.
Proto se tu tak trápíme nad programovými podněty, protože to asi cítíme.A ti morálně rozhořčení jako např. mluvčí různých iniciativ za čistotu politiky prostě netáhnou - scházejí se totiž stále titíž mentorové, z kterých čiší že by nezvládli řídit ani trafiku.
A v společném nadávání s frustrovanými deprivanty jsou skutečně zběhlejší ti fašizující "rowdies" než kavárenští krasoduchové.

Někdy mi někdo vyčte, že se mi nelíbí politika soc dem.
Nelíbí se ani profesorce z VŠE paní Švihlíkové:
http://www.blisty.cz/art/57807.html
Bohužel ani ksčm ani soc dem nepřesvědčují, že by tu trafiku řídili lépe. Nevidím jako správné zavírat oči před nedostatky tzv. "levice", má li to být v budoucnu síla, která bude řídit stát lépe a citlivěji k veřejnosti než dosavadní smečka.
Nad programovými podněty se budeme trápit tak dlouho, dokud se na špici trochu nevymění sestava. Proto se spíše přikláním k názoru, který hlásá např. pan Zděnek, který navrhuje založit novou stranu. Co na tom, bude li se nějakou dobu plácat někde na chvostě. Není to o nic horší, než pochybná politika současných "levicových" velestran, kterým voliči dali v minulých volbách červenou kartu.

Někdy mi někdo vyčte, že se mi nelíbí politika soc dem.
Nelíbí se ani profesorce z VŠE paní Švihlíkové:
http://www.blisty.cz/art/57807.html
Bohužel ani ksčm ani soc dem nepřesvědčují, že by tu trafiku řídili lépe. Nevidím jako správné zavírat oči před nedostatky tzv. "levice", má li to být v budoucnu síla, která bude řídit stát lépe a citlivěji k veřejnosti než dosavadní smečka.
Nad programovými podněty se budeme trápit tak dlouho, dokud se na špici trochu nevymění sestava. Proto se spíše přikláním k názoru, který hlásá např. pan Zděnek, který navrhuje založit novou stranu. Co na tom, bude li se nějakou dobu plácat někde na chvostě. Není to o nic horší, než pochybná politika současných "levicových" velestran, kterým voliči dali v minulých volbách červenou kartu.

další nová, samospasitelná strana ? a kolich jich ještě má vznikout ? v tom zakládání stran to asi nebude - spíš v tom, že sami kritikové jsou nevýrazní
Červenou kartu přeci dali voliči i těm novým stranám, ve kterých aby se už čert vyznal - vyjma dobře profinancovaných a mediálně podporovaných véčkařů. A teď to mají...Bárta s.r.o.

1)Žádná nová samospasitelná strana,pouze strana,která umožní levicově orientovaným lidem,kteří z nejrůznější důvodů a že se jich najde dost,nevolí ani KSČM,ani ČSSD,volit,která umožní lidem,kteří ztrácejí důvěru v budoucnost,aby se sami angažovali,protože jinak budou u moci stále ti stejní a situace se nezmění.
2)Na levici zatím žádná nová strana nevznikla,to co předvádí Zemanovci má k levici daleko a jsem přesvědčen,že Paroubkovci na tom budou stejně.Proto je špatně,že SDL je taková,jaká je.
3)Nevím,kteří kritikové jsou nevýrazní,já mám pocit,že je tady tolik kritiků,že bychom je,pokud by měl někdo zájem,mohli vyvážet.Kritiky je tolik,že to lidé asi ani nevnímají.

"další nová, samospasitelná strana ? a kolich jich ještě má vznikout ? v tom zakládání stran to asi nebude - spíš v tom, že sami kritikové jsou nevýrazní" (L..)
- - Spíše, že se kritika odráží jak ode zdi hrách. A proč používáte slovo samospasitelná? To Vás to tak dráždí?
"Červenou kartu přeci dali voliči i těm novým stranám, ve kterých aby se už čert vyznal - vyjma dobře profinancovaných a mediálně podporovaných véčkařů. A teď to mají...Bárta s.r.o."(L..)
- - Že někomu dali voliči červenou kartu není omluvou pro slabý výkon někoho dalšího. Např levice.

"Samospasitelná", to se mně taky nelíbí, protože to je slovo, které znamená, že jde o stranu, která má tendenci "spasit" sama sebe.

Vlastní problém je podle mne v tom, že se politické strany minimálně na 4 roky odtrhnou od svých voličů. Takže hlavní úkol vidím já v tom, jak ustavit mechanismus, který to změní, který zajistí trvalou vazbu mezi stranou a jejími voliči. Jde tedy o systémovou změnu.

Každá nová strana se v daném prostředí dostane na tu samou trajektorii nezávisle na tom, jak bude na začátku založena, nezmění-li se nějak mechanismy, které ji budou provázet během jejího politického života.

Výjimečně můžete tento obecný mechanismus nahradit vědomým a soustředěným tlakem, který je ale limitován přítomností lidí, kteří ho organizují, jde tedy ad hoc projekt, který zanikne zároveň se zánikem takového rozhodnutí. Takovým projektem je teď například Spojenectví práce a solidarity.

Skoro bych to viděl na ukončení tohoto diskusního kolovrátku : ať již ta novinka mezi českými partajemi má spasit druhé nebo sebe - pořád zůstává nezodpovězena zásadní otázka JAK ? Cítím s toho neurozu těch co chodí opakovaně na různé ty protesty a ony nikam nevedou.
Takže co má být řešení ? Pokritizovat organizátory protestů a straníky za neschopnost ? Nic proti aktivismu, ale obsah je také třeba- jin ak je ta činorodost jaksi sama sobě účelem. Kdyžse nenachází cesta jak zlepšit ten "slabý výjkon", tak jsou to takové stesky, plesky.
P.S. nepropadejme z toho depresi typicky české - ona ani ta okupace Wallstreetu nejspíš nepovede k nějakému historickému vzepětí. Tak prosté to prostě nebude.

Alfe, Vy tu kritizujete různé radikály, ale něco s nimi máte společného - dokud se před Vašima očima nebude odehrávat cvrkot, který takříkajíc je vidět a je zřejmy (něco se děje) ...

... tak si ničeho nevšimnete.


Systémová změna není žádný grand soir.

Kdy vznikl kapitalismus v Dánsku?

Ale koneckonců, kdy vznikl kapitalismus v Anglii?

Za Cromwella?
Za nástupu oranžistického holandského prezidenta (stadhouera, místodržícího) prince Viléma na trůn?

Ani ta Francie není tak úplně jasná ...


Otázky je nutno klást jinak.

Například:

V jakém smyslu je nebo není Švédské království závislé na globálních finačních trzích?

Ve starém světě se jen na severu podařilo snížit veřejný dluh ...

sice jsem svou poslední poznámku myslel na názory jak nás spasí nová, zgruntu čistá levicová sekta , ale jinak opravdu nedám na pouhý mesianismus, ale na konkrétní návrhy.
Pokud jde o jejich pojetí, tak na globální ekonomice jsme závislí asi všichni (malá ČR tím spíš) - proto mne naivní antiglobalismus nebere. A poznámka na okraj - i ten skandinávský model přeci prochází proměnami.

ještě podpis

a to jakými změnami?

Ale no tak, to astreame zkoušíte jako ve škole ? Určitě vy také víte že superštědrý švédský sociální model prochází od 90. let výraznou redukční dietou. Ono 2/3 podílu veřejných výdajů na HDP bylo opravdu k neunesení.
Není problém si dohledat ty zásahy do systému během posledních 10 let. Na jedné straně snižují daně - v krizi snížili zejm. daň firemní a zrušili daň z bohatství.
Na druhé straně zvýšili poplatky ve zdravotnictví, snížili nemocenskou, omezili podporu bydlení a především zpřísnili penzijní systém, které ještě před 10 lety tak obdivoval V. Špidla (mimochodem už tehdy zahrnoval opt-out do fondového pojištění).

ale ano, jistě - to jsou právě změny spočívající k přenosu daňové zátěže na společenskou většinu.

Bez toho by sociální stát nemohl mít reprodukční základy, nemohl by se reprodukovat.

To totiž není vyhasínání sociálního státu, ale naopak ...

Pochopitelně to bolí.

Ale o nějaké privatizaci v těchto zemích nemůže být řeč - ani o nějakém odchodu směr neoliberalismus - právě a jen se jedná o přenos daňové a parafiskální zátěže na společenskou většinu.

A co je důležité - už dál to pokračovat nemusí.

A jak ještě jednou opakuju - jde o jediné státy, které snížily míru veřejného zadlužení.

To neoliberálně orientované státy neovládají ...

"A jak ještě jednou opakuju - jde o jediné státy, které snížily míru veřejného zadlužení.
To neoliberálně orientované státy neovládají ..." (ast..)
Také může někdo položit otázku: A chtějí snižovat míru veřejného zadlužení?

no tahle konkréta jsou samozřejmě lepší, ale odhalí zjevně disonance : bolestivé zvyšování nepřímých a snižování přímých daní máte za podporu sociálního státu a snižování dluhu současně ? ale to jste v příkrém rozporu s odbory i českou levicí jako celku - oni to totiž jako přenos zátěže na většinu nepovažují, nýbrž to mají za sociálně necitlivé.