v tomhle cítím tak trochu tlak politické volební rétoriky z Paříže, kde se prezidentský kandidát socialistů François Hollande vymezuje proti poltice "Merkozyho" - německá a evropská dluhová brzda je tu obětí předvolebních emocí. Ovšem vzákat občanům Evropy že evropská levice by byla pro uvolnění zadlužování by asi nebylo nejlepší. Takže kontury toho spojenectví jsou zatím pro mně poněkud mlhavé.

navržený pakt je evropský, ratifikace národní .- a tak se logicky využívá potřeby sehnat podporu k prosazování řešení některých národníě řešených problémů Typické je Německo, jinak země, která pakt prosazuje.
Frank-Walter Steinmeier, šéf parlamentních sociálních demokratů (SPD) řekl, že Merkelová je nyní závislá na opozici. Článek 23 přenáší část suverenity Německa na evropskou úroveň a v takovém případě je podle německé ústavy pro ratifikaci dokumentu ve Spolkovém sněmu i Spolkové radě potřebná celkem dvoutřetinová většina.
"Nedovedu si představit, že by smlouva o rozpočtové kázni byla schválena bez doprovodných opatření na podporu hospodářského růstu," uvedl dále Steinmeier. SPD a Zelení vyzývají k zavedení evropské daně z finančních transakcí, které by mohly být použity na financování stimulačního programu pro EU.
To jsou zřejmě věci, o kterých se nyní bude VYJEDnÁVAT - tedy nikoliv že se bduwe apriori na vše útočit. A o to myslím jde, nemá-li opravdu evropská integrace přejít od otevřené agonie.

"Ovšem vzákat občanům Evropy že evropská levice by byla pro uvolnění zadlužování by asi nebylo nejlepší."(Lect..)
Co myslíte, prosím, tím "uvolněním zadlužování"? Že by se nehledělo, jak už je dalece stát zadlužen a pořizovaly se další dluhy? A to by jako bylo "levicové" stanovisko?

no právě, je z toho cítit že SEl se chystá do boje proti ratifikaci dluhové brzdy s tím že jsou za výrobu peněz (dluhopisů) přes Evropskou centrální banku (něco podobného che ten Hollande). A to se bude dnes těžko vysvětlovat. Vzal bych to asi za jiný konec

a za jaký jiný konec byste to vzal?

přinejmenším neřešme zda uvolnit zadlužování a pak se snažit zrušit politickým rozhodnutím dluhy a přemýšlejme jak:
a) dluhy návratně investovat a ne jen spotřebovat v sociálním státu
b) dluhy klidně zastropovat ale jednak vymahatelným jednak pružným způsobem
Obojí jak na evropské, tak na národní úrovni.

Když už tedy používáte takové starobylé protiklady jako spotřeba a investice, tak aspoň doufám a předpokládám, že v případě a) máte na mysli investice, u kterých jste se už předem smířil, že pak jako kapacity neponesou v této části světa zisky. To je myslím samozřejmé, tady není snad důvod se dohadovat.


a to b) by chtělo trochu vysvětlit.


A co takhle uvažovat o systému, který by si dluhy nevynucoval - nevedl by k jejich generování?

Teď nemyslím, že by v něm nebyly vůbec ty dluhy produktivní které tu jsou v nějaké podobě od úsvitu věků a slouží

Mám na mysli přesně tu kategorii, která tu bobtná jako hrníčku vař a nikdo jí nemůže zastavit

.. že by se nám tu opět vplížil boj za stacionární ekonomiku navíc uzavřenou v rámci národním ? Ani dluhy, ani růst - prostě idylika udržitelné harmonie s přírodou.

vůbec ne.

stačí se jen zamyslet, proč jsme ve výši veřejného zadlužení právě minuli Švédsko a míříme k "vyšším a vyšším metám" zadlužení rychleji než ostatní - zatímco to Švédsko mělo 70% má nyní kolem 40% a z hlediska výše dluhu stagnuje ...

myslíte si, že stagnuje i pokud jde o rozvoj ekonomiky?

Myslíte, že nastolilo nějakou bezrůstovou zelenou utopii?

Jistě i ve Švédsku si berou účelné hypotéky, jistě i ve Švédsku dochází k určité podobě růstu

pokud vím tak švédsko loni rostlo nějak přes 3% (zhruba jako Polsko) - což po předchozím propadu je pochopitelné, navíc investuje mnohem více než ČR, takže jen potvrzuje že do růstu je investovat třeba (otázku švédské koruny místoi eura nechávám raděiji stranou).

o tom se nepřu.

a opakuji, že systém by si neměl vynucovat růst veřejného zadlužení přesto se rozvíjet.

Proč vlastně všechny státy musí prodávat státní dluhopisy stylem vytloukání klínu klínem a jsou takto závislé na ratingu, jak drahé budou mít tyto peníze?

Asi to technicky jde, fungovat i bez toho - ale kromě Argentiny, která se k tomu nedobrovolně dostala kvůli svému bankrotu, to asi nikdo nezkouší

mně osobně nevadí princip dluhové brzdy (tedy omezení dluhů nikoliv vynucování), jen si myslím, že půjčit si na budoucí výnosy je naprosto normální. To ju já říkám investování - když ale dluh spotřebuju, tak to pak je jak sněhová koule...

na tzv. dluhové brzdě není přirozeného zhola nic

copak jde o přirozenost - tohle je liberální výmluva pro odmítání jakýchkoliv, i rozumných, intervencí. Kdybychom se drželi přirozenosti, takještě pořád lezeme po stromech.
Konkrétně jde o to že dluhové spirála je třeba nasadit chomout - nejlépe na EU úrpvni (z důvodů koordinace celého hospoářskéhorpsotoru) - národní fiskální autority (politické reprezentace) jsou jinak k neuhlídání protože jim jde o o krátkodobé politické efekty a po nich potopa.

Téma snah evropské levice je jak čelit krizi (nejen dluhové).Neřešte tedy jen dluhovou brzdu - ta už je stejně schválená na úrovni práva EU a ta česká, ještě papežštější to může jen zhoršit.
Řešte jak byste dostali hospodářství do obrátek i s tou brzdou, tedy jak přitáhnout přímé investice a jak uvolnit vládní kapitálové výdaje bez těch dluhů. To výkřiky o úkladech imperialistů nevyřeší

lidé snad stále spotřebovávají a investují - na tom nic starobylého není.
A investice které nepřináší budoucí výnosy nejsou snad ani investice...
Jaký hrneček s kašičkou myslíte, byste asi měl spíš vysvětlit vy.

ona je v tom pořád ta touha nějak (?) zajistit aby se všem rozdělovalo stejně - jenže ono to bez ono stvořitelského plánu jaksi nejde, protože společnost nikdy nebyla a ani nebude stejnorodá. A tak si z toho privátního i společného krajíce ukusují podle své síly.
Prostě přirozená harmonie dosahovaná nějakým "Hrnečku dost" neexistuje -a zápas o tvar spotřeby stejně jako investování (tomu pak odpovídá i břemeno dluhu) je svým spůsobem věčný.

"A investice které nepřináší budoucí výnosy nejsou snad ani investice..."

Investice nemusí nutně přinášet výnosy tomu, kdo investoval - může je přinášet jiným.

Někomu by je ale přinášet měla ...

Pane Astreama, to je tak obecné, že z toho vůbec nic asi nevyplývá, že!

tady obecně souhlas - pro lepší rozlišení je ale podle mne rozdíl též v typu prorůstové poltiky - zda jít podporou poptávky po spotřebních statcích (primérně zaiištěný odbyt) a nebo zda jít cestou podpory lepší nabídky (primérně investice do potenciálního výkonu).

"Jsme v rozhodujícím okamžiku. Jeden za druhým jsou národy Evropy nuceny k nevídaným obětem, které si vynucují finanční trhy a jim sloužící ratingové agentury. Suverénní státy byly poníženy a okradeny o svá práva. Političtí předáci skloňují "krizi veřejného dluhu" aby přesvědčili lid Evropy, že musí zaplatit cenu krize."(admin.)
- - Političtí předáci, a to včetně např sociálně demokratických, přesvědčují lid Evropy i o dalších "dobrotách. Zdá se, že pro SEL není zřetelné, co je "levicové" tedy pro obec. Určitě to není zadluženost, ze které vyplývá nutnost platit stamilióny na údržbu dluhu. A to jsou peníze, o které přijde rozpočet státu, které by mohli být využity lépe.
- - Vzpomínám si, jakou jsem sklidil zde nevoli, když jsem v jiné diskusi nesouhlasil s názorem kohosi, snad též SEL, že se má Evropa chovat k přistěhovalcům vstřícně, jako k občanům unie. Nelíbilo se tomu kohosovi, když jsem napsal, že Evropa všechny přistěhovalce neuživí, jen to bude zvyšovat volební preference krajní pravice - dnes Lepénová. Ostatně asi i pro toto nerostou preference pro SEL nijak závratně.
- - Proti krizi je dobré omezit i dovoz z Číny a podobných zemí, protože to není fér vůdči evrop. prac síle. A těží z toho jen nadnárodní firmy.

pokud se shodneme že programem levice není ani anarhcie ani xenofobie, tak otevřená Evropa znamená samozřejmě humání regulaci imigrační politiky
Jina dluh sám o sobě je spíše technické téma (míra únosbného zadlužení přeci souvisí se silou ekonomiky), pokud neřekneme nač má být dluh použit a jak má být zaplacen.
S těmi celními barierami na hranicích EU - nevím, nevím, autarkie snad také není programem levice.

Někdy se mi v diskusích podobných této zdá, že progreamem levice je nemít program. Proto jsem často dával "levice" do uvozovek a přidával "tzv".
- - Nenapadlo mne, že si mou poznámku o čínském dovozu jako autarkii. Zmínil jsem se o něm jakožto o podrazu na evropskou pracovní sílu. O tom, že se mluví o konkurenceschopnosti i ve vztahu k výrobě v Číně mluví hlavně pravice a Vy. Napsal jsem jednomu odborářskému předákovi, proč odbory v zájmu o dosažení konkurenceschopnosti nepřimějí prac. sílu aby prodala své 3pokojové byty a nastěhovala se do garáží, prodala svá nablýskaná auta a jezdila na kole a prodala své chaty a chalupy a v takto získaném čase šla dělat přesčasové hodiny. To by v tom byl čert, aby Evropa nedosáhla konkurenceschopnosti s Čínou.
- - V otázce imigr. polit. myslím, že imigranti spíše snižují v Evropě cenu prac. síly a zvyšují nezaměstnanost. Zájem na imigraci do Evropy má tedy hlavně pravice a Vy. Bohužel to však zvyšuje volební preference pravičáků.
- - Měl jsem za to, že se bavíme o dluhu jako financích, které byly projedeny, což odhaduji je největší část současného hříšného zadlužení. Nevidím, že by Řecko, Španělsko, Itálie a pod. Na základě svých vysokých dluhů mocně nastartovaly své ekonomiky. Vidím jen, že vlády ať u nás - i 8 let soc. dem. vlády i další léta pravicových vlád, či v těch dalších rozpapaných zemích místo aby se naučili hospodařit, jak musí hospodařit sedlák, živnostník, podnikatel nebo nezlodějská rodina, se odvazovali přibírat do úřadů své známé a obecně přes nevídaný růst techniky zdražovali fungování státu. Dnes řeknou matkám s dětmi, že si musí připlatit na školky atd. To dělají hlavně pravičáci a Vy pane.

v podstatě souhlas s tím programem - v poslední době bylo slyšet jenom demisi a zrušit co se dá. Ale co tvořit ? To se týká i dluhové politiky (dluhové brzdy) do budoucna, nejen splácení těch minulých. Pokud v tomto házíte všechyn do ejdnoho pytle s pravicí, tak co navrhujete ?
P.S. píšet Vy co máte zájem na imigraci - nevím jestli máte na mysli mne osobně, SEL či levici, ale opravdu nechci Festung Europa. Ale otázka humání regulace imigrace to snad řeší.