Já považuji Fučíkovo psaní o SSSR za intelektuálně nepoctivě. Česká radikální levice by si radši měla připomínat Kalandru a koneckonců i Václava Černého. A neřekl bych že Fučík až tak úplně upadl v zapomnění poněvadž některé ulice po něm pojmenované přežili i rok 1989 (což je v pořádku).

Myslíte si, že za údajně intelektuálně nepoctvivé psaní si člověk zaslouží popravit? Pokud ano, kdy začne popravování stovek novinářů, kteří píší intelektuálně nepoctivě např. o Bushově administrativě, válce proti terorismu, atd.?

Na právě probíhajícím mezinárodním filmovém festivalu v italských Benátkách se nejvíce prosadily filmy líčící zločinné hrůzy, které spáchali američtí vojáci v Iráku. Tento film má za cíl, aby se to, co se skutečně děje v Iráku, dostalo k americkému lidu, konstatoval po promítnutí své novinky režisér De Palma. Už samotný název filmu podle něho ukazuje způsob, jakým americká média informují o iráckém konfliktu. Jak uvedl, k divákům se prý téměř nedostane skutečný obrazový materiál, který přitom média mají k dispozici. Všechno je to na internetu, ale nic z toho se neobjeví v nejdůležitějších sdělovacích prostředcích. Média jsou nyní součástí establishmentu, dodal umělec.

nevšiml jsem si, že by pan Neckář tvrdil, že si Fučík zaslouží popravu, to za prvé
jestli jsou u nás ještě Fučíkovy ulice, je to otázka pohodlnosti-nikdo si nechce měnit adresu, občanku apod. a případně se to ještě zdůvodní tím, že to je podle Fučíkova strýce Julia, vynikajícího hudebního skladatele
jinak nevidím důvod si Fučíka nepřipomínat, i když je výtka pana Neckáře v podstatě pravdivá, přesto Fučík nepřestává být významnou osobou

Já nevím, vy tady všichni mluvíte, jako kdyby to byl pro Fučíka trest, ta poprava. Fučík byl sice poněkud fanfarón a svému novinářskému poslání se sovětskými reportážemi poněkud zpronevěřil, ale jinak šlo o statečného a morálně kvalitního člověka, který si rozhodně /ve smyslu daru, odměny/ zasloužil čest poctivé popravy z rukou nacistických nepřátel.
To, že je někdo komunista, přece neznamená, že k němu musíte být tak krutí. Přece byste mu nepřáli, aby na něj nějaký prokurátor Urválek řval "Psům psí smrt" a on se musel přiznávat ze špionáže pro Brity, Američany, a jugoslávského fašistického kata Tita zároveň.

Čili odpovídám ANO, Fučík si zasloužil milosrdnou a poctivou popravu od nacistické mašinérie, která byla vždy jeho smrtelným nepřítelem. Zasloužil si jí jako dar za svou celoživotní práci v prospěch spravedlivějšího světa.

Stejně jako si basník Stanislav Kostka Neumann si rozhodně zasloužil milosrdnou přirozenou smrt v roce 1947 ...

Astreame, vy jste opravdu pro to, aby se lidé navzájem zabíjeli? Odměnou za dobrou práci má podle vás být poprava?

jéňo, copak vůbec nechápete ironii ? A copak nechápete že se tu srovnává smrt na nacistickém a komunistickém popravišti ?
Lépe zahynout rukou nepřítele, než zařvat na krutost a řkovost vlastních. Kdyby lidé jako Šverma a další přežili válku, možná by zařvali po ní, kdyby se nesehnuli před novými poměry.
Dopadli by jako Švermová, Slánský, ale i zběhlí komunisté Kalandra aj. Přežít válku a koncetráky a pak padnout na nějaké mstivé hovado, které využije mašinerii procesů ... víra, ideály- všechno v háji. Opravdu špatná smrt.

Samozřejmě že ne, Jene - je to přesně jak říká Egon

Lidský život je hodnotou absolutní, respekt k němu a lidské důstojnosti je základem jakékoliv humánní politiky - lhostejno zda s levicovými či pravicovými akcenty. Historie nezná KDYBY a pokoušet se ironicky vtipkovat o popravách je pro mě za hranicemi dobrého vkusu. Nikomu ale svůj názor nevnucuji, vždyť koneckonců špatný vkus má dnes více práv než dobrý.

bohužel tahle ironie podle mne neústí do vtipu ve stylu "sranda musí být, i kdyby tatík z truhly koukal", ale do dost reálné úvahy. Těch lidí co uniklo jedněm katům a padlo do rukou druhým empiricky vzato bylo dost.
A odhad, že by Fučík nechtěl skončit na rudém popravišti se mi zdá právě pro určitý respekt k němu oprávněný. Takže o úctě k životu by se třeba mohli zamyslet i ti, pro které byly justiční vraždy z 50. let jen přehmatem a dobovým koloritem . Ale samozřejmě nelze ani to někomu vnucovat.

17 let různí vyšetřovatelé vyšetřují trestnou činnost v období vlády národní fronty, 17 let vládnou demokraticky zvolení politici. Za tu dobu snad byly všechny zločiny vyšetřeny a po právu potrestány, nebo ne? A co mají se zločiny z 5O. let společného členové a sympatizanti opoziční KSČM?

Pokud pachatel zemřel, těžko byl, Xavere, po právu potrestán. Představme si takového průměrného pachatele v roce 1950 - řekněme, že mu bylo 40 let. Kolik takových se dožilo možnosti být po právu potrestáni?

Myslím, že sem trestní odpovědnost pletete zbytečně.

Problém je přesně v tom, co svou otázkou děláte Vy. Neexistencí trestu pro mrtvou osobu argumentujete pro neexistenci zločinu. Velmi se to blíží popírání holokaustu, že se nedožily jeho oběti, které by o jeho existenci mohly svědčit.

Pokud jde o dnešní členy a sympatizanty KSČM, mají se zločiny 50. let společného jen přesně tolik jako například já, tj. odpovědnost politickou. Tu nám nikdo neodpáře.

Komentujeme článek o novináři J. Fučíkovi, jehož zavraždili němečtí nacisté, kteří se na základě rasistických teorií a s mohutnou podporou velkokapitálu pokusili před - z historického hlediska - pár lety mimo jiné vyvraždit a zotročit celý český národ. Fučík jim kladl aktivní odpor a byl díky svému nadání schopen jej zaznamenat literární formou. Fučík patří společně s J. Haškem k nejpřekládanějším českým autorům. Politická garnitura - bez jehož oběti a obětí dalších Čechů, by zde s vysokou pravděpodobností fyzicky vůbec nebyla - se mu po převratu v roce 1989 odvděčila tak, že to vyvolává údiv i mezi mnohými zahraničními návštěvníky naší krásné země a zahraničními investory. Mají pochybnosti o etice takového jednání s národním hrdinou.
Nechápu, proč se pokoušíte celý skandální přístup této politické garnitury relativizovat a ironizovat odkazy na 50.léta a dokonce podsouvat jakousi politickou vinu za ně na členy a sympatizanty moderních levicový stran. Karl Jaspers by z vás radost neměl...

No dobrá Xavere, omlouvám se za svůj cynismus a zůstávám jen při tom, že popřeji do záhrobí přirozenou smrt S.K. Neumannovi v r. 1947.

S tehdejším systémem, to jest s pokvětnovou Třetí republikou československou byl jistě SKN v zásadě spokojen, vážil si vždycky podnikavých lidí - viz jeho článek z LN ze začátku r. 1914 o nakladateli Janu Bystrém, který je oslavou selfmademana a kapitalisty, adminovi ho případně někdy pošlu, až bude trochu času, protože ho těžko objevíme na síti - takže dobu naší hospodářské expanze, elánu a optimismu, kdy podnikavost a výrazně posílená sociální práva pracujících táhly "v tandemu" naší zem vpřed i dnešní členové KSČM tak trochu lítostivě a nostalgicky považují to za nejlepší dobu i pro ně jako komunisty - dobu, kdy jim lidí věřili a "věci se dařily" ...

O smyslu a dobovém účinku původního Matěje Poctivého od Ladislava Klímy, který stále leží v Archivu Národního divadla, vytvoří nejlepší představu dobové svědectví. Julius Fučík ve svém odmítnutí přepracovaného Matějova vidění barvitě evokoval, co viděl Matěj Poctivý z roku 1922: Já, Matěj Poctivý, nejzbytnější člověk na světě a posunovač rafijí na královském orloji, co zde povídám, na vlastní oči jsem viděl: Viděl jsem velekněze, který s patnácti miliony schoval celého pána boha ve svém těhotném břichu; viděl jsem vůdce národa, který se dal koupit za soudek špiritusu; viděl jsem nejvyššího sudího, který za pět pokojů s celým zařízením provedl právní důkaz, že loupež je nejpočestnějším řemeslem na světě; viděl jsem policejní aparát dělat hlídacího psa plné kapse, na kolenou před zlatým teletem vlastnictví; viděl jsem žurnalistickou státotvornost, jak rostla z přetučnělých srdcí a dobře podmazaných násadek; nuže, občané, viděl jsem právě dost, abych vám mohl prohlásit, že církev, která má takové služebníky boží, národ, který má takové vůdce, a stát, který má takové úředníky, jsou dohromady i každý zvlášť Augiášův chlév.? (Socialista 1923)
Proč by ND nemělo Matěje poctivého opět inscenovat? Fučík by měl radost...

bráníte Fučíka, snad ne jako modlu ale jako člověka (doufám). Ale ani odkazy na filosofy typu K. Jaspera nemění nic na tom, že by si měl každý zametat před svým prahem. Ostatně kromě toho jeho díla "DIe Schuldfrage" (1946) zkuste i pí Arendtovou (The Orgine of Totalitarianism, 1951).
A když si přečtete i toho Jasperse ještě jednou, tak ve věci politické odpovědnosti koletivní vinu připouští. Ti co tehdy žili ji nesou příměji, ti co v r. 1989 tahali za sebou kačera nepřímo, že se hlásí k odpovědnosti za hnutí s takovou minulostí.
Pokud si někdo potřebuje na levici vytěsnit pocit politické viny, tím, že mluví jen o vině těch druhých, je to problém. O těch s vinou osobní a právní nemluvím, tam je to stejně marné. A problém je to s Fučíkem i bez něj - i když se dnes za názor nepopravuje jako kdysi.
Mluvit o vinách minulého režimu není flagelanství, ale nezbytná hygiena. A to že se někde mluví o modernizaci levice to neřeší. O novém stylu či tváři mluví v KSČM i v ČSSD - ale rozhodují skutky. A mezi neodernu se občas levice zařadí s názory, z kterých jsou staré časy cítit až moc.

Víte Egone, už vám to kdosi napsal, abyste si umravňoval doma manželku nebo děti, pokud vás zlobí, ale tady to prostě nezkoušejte. Nevím proč se pokládáte za jakousi morální autoritu, která hodnotí čísi pocity politické viny. V diskusi kromě osobního napadání jste nepředložil jediný validní argument, jedinou pozitivní myšlenku, či chraň Marx - KONCEPCI, pokud za koncepci nepovažujete agresivní verbální zášť vůči úspěšnějším subjektům na levici. KSČM s žádnými zločiny a zločinci v jakémkoliv smyslu neměla a nemá nic společného. Doufám, že ji to vydrží i do budoucnosti.
Co říkáte na obnovenou premiéru Matěje Poctivého? Bylo by to moc cítit starými časy?

Myslím, že dnes nemá cenu připomínat nějakého Fučíka, který nic dobého neudělal a ani nic hodnotného nezanechal. Fučík byl kovaný stalinista, komunista. Kdyby fučík teoreticky dnes žil, určitě by si podával ruce s Paroblbem, Tupohlavem.

No, jak ukazuje váš příspěvek, pro některé lidi je Fučík naopak politicky VELICE CENNÁ MRTVOLA.

Ale vážně - kdo a jak by se dnes, po více než padesáti letech od své skutečné smrti choval, příp. co by si takový člověk myslel, o tom nemá cenu spekulovat. Smysl (možná) má zabývat se tím, co skutečně udělal nebo neudělal, popř. tím, jaký význam jeho smrt měla. Objektivní zhodnocení je u osob, které se staly předmětem kultu, vždy těžké až nemožné - a je přitom lhostejné, jde-li o Fučíka, Jana Nepomuckého, presidenta Wilsona nebo Jana Pavla II.

Julius Fučík čelil gestapu. Jeho následovníci jinému odpornému molochu: Ano, CIA konečně odtajňuje dokumenty o dřívějších tajných operacích.
Prováděla domovní prohlídky a POKUSY!!!! na amerických občanech, aby vyzkoušela reakci člověka na určité drogy.
Jako součást programu MKULTRA, podávala CIA lidem bez jejich vědomí LSD a další psychotropní látky.-POKUSY NA VLASTNÍCH OBČANECH - ODPORNÝ HYENISMUS-A PŘESTO NĚKTEŘÍ ČEŠTÍ FAŠISTÉ Z ODS TATO ZVĚRSTVA SCHVALUJÍ !

Je drsné zjistit, že USA A CIA jsou horší než všichni komunisti, FAŠISTI I CÍRKVE světa.

První balík odtajněných dokumentů známý jako "Rodinné šperky" sestává ze 702 stran o ilegálních akcích CIA v letech 1959-1973. Z této části bylo vyjmuto cca 100 stran týkajících se akcí nepovolených žádným zákonem, spřísahání s cílem zavraždit některé představitele, experimentů s drogami na lidech k ovládnutí jejich mysli, špionáže občanských aktivistů a novinářů a podobných, výslovně zakázaných aktivit. Dokumenty začaly být shromažďovány 14 let po prvních událostech.

Ale jak to souvisí s Fučíkem????

Připomínáme si vraždu komunistického novináře státními institucemi agresivního německého státu (kapitalistického) v době kdy, státní instituce jiného agresivního kapitalistického státu (USA) zavraždili již více jak 650 000 lidí v Iráku. Tytéž instituce již dříve podporovali vyvraždění stovek tisíc lidí (komunistů) v Indonésii. Nyní připravují umístění svého vojenského radru na našem území, což zvyšuje bezpečnostní rizika pro celý český národ. Každého zmařeného lidského života je obrovská škoda, nebo ne? Kdo zachrání jediný lidský život, jakoby zachránil celý vesmír. A Julius Fučík napsal: Lidé bděte, měl jsem vás rád. Bděli jsme? Bdíme?

Teda ta logika mne dostala. Na jednu stranu tu někdo odmítá porovnávat popraviště 40. a 50. let, na druhou stranu se tu pak srovnávají agresoři 40. a 50. let.

Já měl pocit, že debata směřovala k tomu Fučík modla nebo Fučík člověk... Tomu bych rozuměl..,. polidštit tyhle rezavé mýty je asi třeba. Fučík nebyl až tak špatný novinář aby se dal za své dílo zatratit. Ale jeho sláva je v něčem jiném. V tom, že se stal symbolemv ideologické válce.
Boj o symboly bývají fanatické... otázka jak by se k tomu postavil sám Fučík, který prýi uměl žít, jako normální člověk. Ale už vůbec to není o tom, že si někdo myslí, že justiční vraždy starého režimu jsou omluvitelné poukazováním na kapitalismus a vymýšlení teorií jak za vše může CIA.
Kdo má takovéhle myšlení v genech, toho stejně nepřesvědčíte. Takový člověk se k Fučíkovi klidně modlí, kdyby ho ale ohrozil tím, že by se dožil věcí říštích, tak by se choval stejně mocensky chladnokrevně jako ti co posílali pod šibenici komunisty v 50. letech.

Kdo byli vlastně vykonavatele nacistického zla ?

Kromě fanatiků, kteří byli spíše katalyzátorem a špetkou, hlavně to byli statisíce pečlivých, poslušných a bázlivých otců rodin, úředníčků se všemi předsudky, nenávidějících všechny "nenormální" a výstřední osoby. Nejnormálnější z normálních obsluhovali továrny na zlo a byli výkonní a tak zvaná "dobře vykonaná práce" byla za nimi.

Fučík byl všechno jiné než toto. A vzhledem k absolventům prvorepublikových právnických fakult sloužících najednou úplně jinému právu a justičním vraždám za stalinismu (protože jejich psychologie odpovídala shora uvedeným rysům) soudím, že vykonavatelé stalinského zla fungovali shodným způsobem.

A proto vzhledem ke svým povahovým a psychologickým charakteristikám by podle mne Fučík neskončil na bolševickém popravišti pouze

a) zázrakem

b) v případě své emigrace /to, co udělal včas Laušmann - co bylo ještě později je věc jiná - a co neudělal včas Clementis)

c) v případě, kdyby celý jeho předchozí život proběhl úplně jinak, po nějaké jiné než politické a společenskovědní koleji a byl to například slovutný archeolog, chirurg, skladatel /toho ostatně v rodině měl/ ...
Těchto lidí si stalinský režim vážil. Tito lidé také stalinský teror přežili beze škody.

Angažovaní novináři, politici, ekonomové, právníci, vrcholoví pracovnící státní správy, podnikatelé a manažeři ať už na jakémkoli úseku - ti dopadli většinou zle. Mohli samozřejmě přežít fyzicky - ale ne beze škody na svém dosavadním životě.

Novináře a odbojáře Julia Fučíka zavraždili nacističtí, etatističtí vrazi. To je historická skutečnost. Vše ostatní jsou úvahy typu - co by bylo kdyby. Historie ale nezná kdyby. Z levicového hlediska je zajímavé zkoumat historické skutečnosti a jejich příčiny. Proč německý stát popravoval české novináře? Vy to víte, astreame?

A proč český stát popravoval české intelektuály? Víte to, Jano? Kde jsou z levicového hlediska ty příčiny, které chcete zkoumat?

Český stát popravoval české lidi proto, že jej ovládla byrokratická klika se kterou poctiví čeští komunisté nesouhlasili. Později se byrokraté stali orgánem buržoazie v českém státě a rozkradli, resp. vyprodali národní bohatství. Hezky to popisuje - poučen geniálními klasiky - pan Milan Rokytka ve svém nejčtenějším článku na tomto webu za poslední dva měsíce. Zveřejníte brzy některé další jeho články? Lidé je zřejmě rádi čtou.

Takhle to vypadá, že byla byrokratická klika (říkejme jim třeba stalinisté), pak dlouho nic a pak tu byl zástup těch poctivých českých komunistů. Není to trochu jednoduchý obrázek? Kde se ta klika brala? Vznikala z ničeho? Proč jí ti poctiví na sjezdech nadšeně volili a volali "ať žije KSČ"? Není to trochu nespojitý model, který nemá oporu v našich poznatcích o minulosti?

Jano, také žeru Rokytku! Je skoro tak geniální jako ti klasici!
Už se těším na to, co tu zase od něj přibyde - a ty krásné komentáře. Až se člověk diví, že to jeden autor stihne, že na to není třeba více lidí. Konečně to tu díky němu ožilo, předtím byly diskuse takové nudné, ani se tu nenadávalo, prostě jak byste napsala - prostředí takové senilní. (či to byl někdo jiný? Vojtěch? Josef? Bedřich? už se mi ti zásadoví a správní soudruzi pletou)
No a ti poctiví čeští komunisté - škoda, že se vždy nechají ovládnout nějakou klikou, se kterou nesouhlasí. Čím to je? Bojí se snad se ozvat veřejně? Nesouhlasili, jestli Vám rozumím, s Gottwaldem, Zápotockým a Novotným, pochybují, že souhlasili (když to byli poctiví soudruzi) s Dubčekem. Snad s Husákem? S Jakešem? S Adamce? S Mohoritou? Jiřím Svobodou? Grebeníčkem? Nebo až teď souhlasí se svým vedením? (Nezapomínejme, že ti byrokrati, co tu vládli, se formálně označovali za vedení komunistické strany!!)

Otevřel jste zajímavé téma milý šupináči - jak je možné, že relativně malá, ale agresivní, hierarchicky organizovaná skupina je schopna ovládat a zastrašovat lidi? Dějiny druhu Homo sapiens sapiens (Člověk moudrý :-), jsou takových epizod plné. To fakt zůstává rozum stát... Asi nám to bude muset vysvětlit ten váš génius. Nebo si na to troufnete vy?

No, já si na to netroufnu to vysvětlit, snad geniální R.?
Ale, jestli je "to v lidech", a dějiny jsou takových epizod plné, proč to vyčítat zrovna Němcům a nacistům, že? Vlastně za to, podle této logiky, ani nemůžou, dějiny už jsou takové.
Možná to taky mysleli dobře.

Samozřejmě že to mysleli dobře, jedni, druzí nebo ti třetí. Pro sebe, popřípadě pro svůj Národ nebo pro svou Třídu. A o tom, že mají právo za ně mluvit - od Boha nebo od Historie - přirozeně nikdy nepochybovali, to jim bylo přece nad slunce jasné.

německý fašismus popravoval i německé intelektuály, stejně jako komunisté později popravovali i komunisty. Kdo tohle nevnímá, ustupuje jednostranným mýtům.
Zkoumat kriticky příčiny totalitarismu je pro demýtizaci historie jistě potřebné... a týká se jistě jak vražd za protektorátu, tak i procesů z 50. let a dalších.

Asi to není podstatné ale Jan Šverma se i přes všechny záznamy v matrice nenarodil v Mnichově Hradišti.Jen tam byl z jistých důvodů zapsán.
Dvořák, Mnichovo Hradiště