Já bych se chtěla jenom zeptat na to jak, mohl být pan Goldstein komunistou i židem?? Zároveň?? Je to vůbec prakticky možné??? Oswětim jsem navštívila, byl to otřesný zážitek. Hodně přátel mi vyprávělo o tom, jak se podívali do jednoho z mnoha komunistických lágrů (ty se ale všeobecně moc neřeší). Proč?

:-)) Vždycky jsem si myslel, že může být Žid komunistou. Jak stárnu, tak si myslím, že může být komunistou i žid.

Pokud jde o ty koncentrační tábory, otevřete si Černou knihu komunismu, I. díl, kapitolu "Říše lágrů", str. 185-195. Najdete tam odhad 400.000 mrtvých. Strašné. Nikde jsem se tam ale nedočetl, že by plošným smyslem těchto táborů byla smrt deportovaných. Přitom se jedná o knihu eufemisticky řečeno tendenční.

Ono se moc nepovídá ani o jiných lágrech. Zkuste Britské listy http ://www.blisty.cz/2005/12/28/art26304.html

Osvětim si v žádném případě nevyžádala 1.5 mil. mrtvých. Je to tak 700-1.2 mil

tom přepočítávání mrtvol mění něco na podstatě ? Doufám že tu nikdo neinklinuje k "osvětimské lži" ? Genocidum německých fašistů je hotová věc.
Stejně absurdní by blyo realivizovat mocenské deformace stalinismu tím že budeme řešit zda má tenhle systém na triku 50 milionů mrtvých a nebo jen 5 milionů.

Už jsem tu několikrát dal najevo, že argumenty, kterými si zbaběle pomáháme, abychom rozlišili komunismus a fašismus (komunismus : idea dobrá - zneužití, fašismus : vše špatné i idea) jsou jenom výsledkem, že tomu věřit chceme.
Řekněme si to už jednou konečně :
To naproti není Belzebub. Ten naproti nechce nutně zabíjet, není nutně maniak. Jen - na rozdíl od nás - nevěří v rovnost lidí, věří v takový řád, kde každý má tak trochu předurčeno své místo, věří na hierarchii katolického střihu (Franco) nebo jinou, nevěří na demokracii, protože ta je jenom average-system, který nezužitkuje kvalitu nejkvalitnějších, věří v záruky celku ne v práva jednotlivce (u levice i individuální sociální práva).
To je skutečná ideologie našich protivníků - ne vyhlazovací tábor.
Ten naproti má prostě jiný, antiegelitární názor na společnost.
Představte si kluka, jak se zájmem listuje v rodokapsech.
Před jeho očima plynou dobrodružné příběhy, ve kterých statečný, spravedlivý německý vědec nebo inženýr, šéf obchodní stanice, prostě Vůdce, laskavý k domorodcům, bojuje s místními - např. proti britským nebo americkým imperalistům a plutokratům, kteří v románu se kvůli zisku neštítí ničeho. S vědomím, že jeho boj je spravedlivý, se postupně kolem něho vytvoří mezinárodní kamarádstvo - mexický důstojník, norský učitel, francouzský geometr s vlastnostmi Indiana Jonese atd. Každý z nich má nějakou tu pitoreskní vlastnůstku, aby tolik nešustil papírem kýče ...
Samozřejmě Dobro vítězí nakonec po mnoha nebezpečenstvích a rodokaps končí, protože v ostrovní říši Hrdiny se už neděje nic jiného než že poctivou prací budují všichni svou zem. Hrdina, kterého autor ukázal jako naprosto komického a hromotlucky nejistého vůči ženám i Té, kterou miluje, se nakonec pochlapí i v tomto ohledu - přesněji řečeno on, tak rázný ve všem ostatním, by se snad ani nepochlapil, kdyby to nakonec nevzala do rukou Ona (jinak taky statečná, chytrá atd.), takže svatba na blízké misii atd. atd.
Tož tak.
Určité prost

Tož tak.

Určité prostředí je náchylnější k zneužití - jiné méně.

O nějaké Zlo nikdo neusiluje jako o cíl.

A přesto fašistický pravobok vytvořil otevřeně vyhlazovací tábory - a stalinistický levobok skrytě vyhlazovací tábory /de facto vyhlazovací).

Proč ?
Žádnou ideologií těchto sil to nikdy nevysvětlíme - pokud ideologii druhého nebudeme vytvářet my sami aby ten druhý vypadal tak jak chceme, aby ďábel na druhé straně vypadal ...

Zase bude někdo, kdo není ideově Zlý vhodným pařeništěm reálného Zla.

Mejstříkové zběsile rozmazávají nohama doutnající oharky komunismu.

Nepřipravujme se na minulé vojny. To, co asi opět způsobí obrovská neštěstí a hoře, si obleká zbrusu novou Masku.

Neznáme jí a nepoznáme - dokud už nebude napůl pozdě. Ale technicky vzato jedno véme už teď - Maska mu historicky znovu sekne a bude slušet.

Zase to bude Švihák s elánem ...

neřekl bych, že si tu pomáháme vírou. Pořád máte astreame tendenci obhajovat fašismus. Podle vás ne myšlenky ale konkrétní lidé zs pitoreskními vlastnůstkami zřizovali vyhlazovací tábory ? Ne - fašismus je morálně vinen, vinen jako politická ideologie.
Problém je, že ideologie nacismu ale i fašismu to genocidum ospravedlňovaly, protože pro ně lidé nejsou subjekt ale jen objekt (materiál hodný eugeniky, eliminace, exkluze apod.). A jestli nerozlišujete ideologie humanitní a antihumání, tak to je mi líto.
Tohle rozlišení mezi skutečnou emancipací lidí a vrchnostenským rozhodováním o jejich bytí, autoritářské vnucování dobra, je i v kořenech rozlišování socialismu (chcete-li demokratického komunismu) a stalinismu.

Já to prostě vzdávám.
Jednak je těžké diskutovat, když druhá strana chce věřit jen tomu, co jí vyhovuje a ne tomu, co je :
Eliminace, exkluze, materiál hodný eugeniky, lidi jako objekt ?
To je Vaše čtení, že to ve Vámi preferovaném učení nenacházíte - čtení Vašich protihráčů nebo prostě mnoha jiných lidí to v materiálech komunismu najde a když nic jiného tak utopickými socialisty Vás umlátí zcela a naprosto v pohodě - jestli totiž u utopických socialistů (pozor - jedna ze součástí - vedle klasické ekonomie a dialektické filozofie kant-hegelo-feurbachovského střihu) nenajdete lidi jako objekt, tak nevím ... A stalinismus, vytváření nového člověka ...

Ideologii tvoříme svou praxí každý den a znova.
Neexistuje taková, která by neumožňovala COKOLI !!!!

Končím asi, nevím, co bych se ještě o sobě dozvěděl příště, až bych to zase zkusil. To o nějakém postmoderním nihilistovi by bylo nejspíš ještě tak nejmilosrdnější
Tak se tedy připravujte na včerejší války - a jednou přijde rána ze strany, kterou nečekáte - jako u těch nafoukaných a rozložených frantíků LP 1940 ...

Ale to se těm reakcím nesmíte astreame divit, relativizovat fašismus pod článkem o Osvětimi je přinejmenším nevkusné.
Osvětim je symbol „konečného řešení židovské otázky“ a záhuby Sintiů a Rómů, snahy zlikvidovat bojovníky za svobodu ze zemí podrobených hitlerovským Německem.
Porážkou Třetí říše opravdu nezmizela fašistická a neonacistická hnutí, znovu a znovu se objevují různě po světě a mohou zase vrhnout lidstvo do neštěstí. To nejsou minulé ale bohužel možná i budoucí války.
To vaše mudrování že fašismus byl jen zneužit jako jakákoliv jiná ideologie likviduje rozdíly mezi humáním a nehumáním (stejně jako mezi tím socialismem a stalinismem).
A upřímně se divím že to pořád na těch vašich argentinských, portugalských, italských a jiných příkladech s tou postmoderní bramboračkou pořád skoušíte nějak na levici naroubovat.

Opravdu je asi třeba si přiznat, že sama PODSTATA nějaké ideologie obvykle není nelidská/zločinná/zavrženíhodná - lidé prostě ani ve vlastních očích nechtějí vypadat jako bestie či zločinci.
Nacismus bych ale z toho měl tendenci vyjmout: prostě proto, že už v jeho podstatě je představa "lidí nížšího druhu", se kterými se (koneckonců) nedá nic lepšího udělat, než je (co možná humánně a hygienicky) zlikvidovat.
Jistě, i tady je nějaká představa dobra (a boje za "dobro"), ale jen pro vyvolené.
Mohlo by se mi namítat, že koneckonců extrémní komunismus také vidí dobro jen pro NĚKOHO, tj. řekněmě "nevykořisťovatele", a obsahuje podobný prvek v jakési "třídní nenávisti". Ale jeden zásadní rozdíl tu přece je - protože nejde o rozlišení na rasových/etnických základech, je i pro vykořisťovatele (alespoň teoreticky) "dobro" přístupné. (V praxi to ovšem bohužel leckdy bylo přes "převýchovné tábory".)

Proboha, Egone, ale ta mladá zelená levice (ne Bursík, ale celosvětově vzato) jsou naši parťáci a budoucí soudruzi - řekněte jim tedy, že jejich Markéta Kennedyová i oni vůbec podléhají fašismu, protože mají svou ekonomickou teorii založenou víceméně na tom Gesselovi, kterého nemůžete strávit.

A uvidíte, co Vám řeknou.

Nemůžete si přece takto vybírat a naopak zahánět spojence ...

pokud se vám astreame plete zelená a hnědá, tak je to s vámi těžké. Mimochodem - část zelených nejsou na levo ani náhodou - je tam od monarchismu, přes konzevativismus až po ten fašismus (kořeny naturalismu se dají v Hitlerovském Německu vysledovat).
Pokud jde o objektní podstatu ideologií, jakápak hodnotová či etická neutralita - ideologie je pouze organizovaný projev určitého zájmu.
Já nevidím důvod proč si mezi zelenými nevybírat. Naivní libertariánství, obliba v orientálních filosofiích se např. dají chápat, ekoterorismus a fašistické sklony už samozřejmě nikoliv.
Některé ideologie samozřejmě svou zájmovou podstatu maskují a poznají se až v praxi (viz ten stalinismus), ale nacismus a fašismus je v tom pohrdání člověkem poměrně otevřený. To souhlasím se čtenářem

To jistě - zelené hnutí je mixáž.

Ale Vy máte v této věci smůlu - právě ti, kteří sázejí na M. Kennedyovou (a potažmo na Gessela), jsou všechno jiné než fašisti. Jsou právě naopak tou zelenou levicí - přečtěte si články Nadi Johanisové zaměřené na družstva, ekonomickou demokracii i ten socialismus vzato v obecném nekomunistickém významu.

To všechno na sajtu Sedmé generace najdete !

Tak to té doktorce Johanisové napište otevřeně, za koho jí považujete a uvidíte, jak vám odpoví !
Zapojíte se takto důstojně k jejím největším nepřátelům, kteří ji nemohou přijít na jméno - neoliberálům, klausovsům, libinstutům atd. ...

vytrvalost je hezká věc, umanutost už méně. K tomu zcela marginálnímu autorovi Silvio Gesselovi starého celé století už tu totiž byla velmi nepřesvědčivá debata. Tak proč to sem k Osvětimi zase rvete ?
Mně ani nevadí např. jeho vegetariánství (takových exotů je víc), ale to že měl blízko k k anitsemitismu a nacismu. To že některým zeleným "kutilům" tohle v jejich fyziokratickém jurodivém nadšení nevadí je jen problematický signál.
Co mám ale za hlavní, že jakékoliv projekty "peněz zdarma" které by tento monopol vyrvaly z pařátů židovstva řadím mezi absurdní, nevědecké utopie.
I ekonomická demokracie je přeci zarámována trhem a tedy i normálními penězy. Jeslti chcete trh s úpenězy regulovat, rposím. Ale na to nepotřebuje nějakého Gessela, Proudhona apod.

Peníze zdarma jsou jedna věc, Gessel druhá.

Gessel by Vám totiž zpoplatnil (znehodnotil) i ty peníze, které jste si nepůjčil, ale normálně vydělal a jsou "Vaše" - udělal by to s odvoláním na to, že jde o společenské nářadí s užitkem likvidity a všesměnitelnosti, nářadí, za jehož používání by se mělo podle něj platit a které by se měly podle něj uměle opotřebovávat jako většina ne-peněz ... když už se peníze neopotřebovávají samy od sebe ...

To jen pro úplnost.

Ale už toho fakt nechme, taky mě to už nebaví ...

zdanit kapitál a zrušit úrok z "nářadí" se vážně dost liší. O těch vašich "sedmičkářích" má ale cenu debatovat asi jinde a jinak. Tady držme že Osvětim je neomluvitelná, stejně jako nacismus a fašismus (i s případným zeleným nátěrem).

Ano, Osvětim je naprosto neomluvitelná.
Jakékoli genocidum a jiné skupinové ...-cidum je naprosto neomluvitelné.
Ať už bylo vykonáno na základě JAKÉKOLI ideologie.
I kdyby se to někomu povedlo zorganizovat na principech liberalismu, což asi není příliš pravděpodobné.

Jen tak mimochodem, celou dobu jsem čekal od oponentů ještě jeden zásah - a on nepřišel.
Tak s ním vyrukuji rovnou sám ...

Kdybych byl např. Egonem, tak byl prohlásil něco v tomto smyslu :

"Nemyslete si Astreame, že když používáte spojení levice a liberál, že Vás to má zbavit podezření z fanatismu.
Jestli o tom nevíte, tak v terminologii starého mocnářství byla liberální levice termínem vyhrazeným pro ty nejhorší germanizátory, nejfanatičtější německé nacionalisty na Říšské radě zastoupené (tedy v předlitavském, neuherském parlamentě).
Seděli taky nalevo a říkali si liberálové a Češi byli obecně pravice - asi až do doby, kdy do zakonodárných sborů začali vnikat socani ..."