Nechápu proč by neměli být obžalovaní členové skupiny O5Radeček za propagaci hnutí potlačující lidská práva. Zkuste si vyjít ven s čepicí na které bude hákový kříž, pak sem napište jak daleko jste došli. Až se bude moci veřejně mávat vlajkou s hákovým křížem tak ať mají rudou hvězdu třeba na.... však vy víte. Buďte spravedlivý soudruzi!!!

Milý Goudy, zaprvé Vám kane slza na nesprávný hrob. Jste tu na půdě liberální levice. Já sám si myslím, že zakazovat symboly je kapitulace před nutností řešit mezilidské vztahy. Být po mém, tak se symboly nezakazují.

A za druhé - rudá pěticípá hvězda je tradičním symbolem dělnického hnutí. Myslím, že pentagram má bohatou historii spojenou s humanitou, magií a vědomím z doby osvícenství. Geometricky souvisel s pěti konjunkcemi Venuše se Slunce na zvěrokruhu, s Venuší jako ranní hvězdou (Morning Star), je to symbol člověka s roztaženýma rukama.

Zároveň byl asi převzat od svobodných zednářů, kde symbolizoval pět bodů bratrství=členství (sloužit, vyznávat, držet v tajnosti, podporovat, radit se).

Na konci 18. století ji dovezl Lafayette i do USA a hvězdičky na jejich vlajce se tehdy změnily v pěticípé.

Takže porovnávat svastiku a pěticípou hvězdu - to Vám Goudy opravdu nezávidím. q.e.d.

"Takže porovnávat svastiku a pěticípou hvězdu - to Vám Goudy opravdu nezávidím. q.e.d."

No ale vždyť svastika také není a priori negativní symbol...
Podle mě tady jde o míru (ne)vkusu. Prodává se vodka Stalinovy slzy - co byste říkal, kdyby se rozběhla třeba reklamní kampaň na malířské potřeby značky "Hitlerovy kníry" - nebo lékárnička pro děti "Malý Mengele"...

Zákaz rudé hvězdy si představit neumím, hákový kříž by se maximálně dal srovnávat se srpem a kladivem, ale přesně jako pan Neubert shora všechny zákazy tohoto druhu si těžce ekluju.

Jinak je ale faktem, co říká Lucie, že nejen pentagram, ale ani svastika není apriori něco nepřijatelného - záleží na kontextu.

Chvilku jsem si v duchu představoval, jaké by to bylo, kdyby byla nějaká celosvětová vláda a uvažovala jako někteří zdejší zakazovači : už jsem v duchu viděl jednotky United World Police, jak vjíždějí do zablácené nepálské vesničky a naříkajícím vesničanům rvou z věžičky malého kostelíka hákový (zarahustriánský) kříž - symboliku sluníčka, které máme všichni celkem rádi ...

Lotyšsko a Finsko nebyly agresory ani fašisty - naopak šlo o oběti ze strany uživatele komunistické symboliky Sovětského svazu. Přesto jejich letadla na křídlech hákové kříže měly a s Hitlerem to nic společného nemělo - měly je dřív než v r. 1933 (vilémovské a weimarské Německo používalo na letadlech taky kříže - ne však hákové/ ...

Co takhle to modelářům zatrhnout všechno - Hitlerem počínaje a Helsinkami konče ...

Jinak jako levá symbolika měla nejen pentagram, ale i srp a kladivo, ta pravicová symbolika to nebyla jen svastika ale i fasces - sekery v prutech.
Duceho italští fašisté to používali, pravda.
Ale nejen oni - kromě původce starého Říma i ta jakobínsko-cordeliérská parta kolem Robespierra a Dantona v době hvězdné hodiny Velké (osvícenecké, revolučně liberální,demokratické) francouzské revoluce - a možná i za Velkého Korsičana, to nevím najisto, ale je to možné ...

Mně ale nešlo ani tolik o negativnost nebo pozitivnost symbolu, ale o délku jeho "soužití" se společností. Snad jsem ukázal, že hvězda je součástí evropské kultury po 250 let a její používání se šířilo Z EVROPY. U svastiky a konečně i srpu a kladiva je to poněkud jinak.

Pokud jde o míru nevkusu, tam se asi shodneme, i když zrovna o ty Vaše návrhy by myslím okamžitě odsoudil trh. řekl bych, že "malý Mengele" by patřil mezi ležáky a vymizel by z obchodů do půl roku. Ale mohu se plést.

Já myslím, že délka soužití asi nebude hrát takovou roli (na středověké keramice se možná snáz najdou motivy svastiky než rudé hvězdy). To spíš jakási diskontinuita a neurčenost vnímání svastiky v evropské společnosti?
Pro mě má ona iniciativa zakázat komun. symboly (aniž bych ji podporovala:) zástupný a potřebný význam ve snaze poukázat na to, že stalinismus a jeho deriváty si skuteně nezadaly (co do míry utrpení) s nacismem. Když bychom zkusili porovnat "povědomí společnosti": Hitler = zlo, Mengele = šílený mučitel; ale Stalin je přece ten svérázný knírač s fajfkou a Berija? - ten si nechával chytat holky a pak je prznil, kanec jeden! Možná se pletu, ale asi ne o moc...

souhlasím s Vaším názorem, že nejde až tak moc o délku soužití, ale o jistou "zakotvenost" ve vědomí společnosti. A to asi také vysvětluje ten rozdíl, o nějž Vám jde: Hitler a spol. byli +/- nelidští (ač také nepochybně měli svůj lidský rozměr, viz nynější humbuk kolem filmové podoby AH) realizátoři nelidské a utlačovatelské ideologie (na níž se těžko hledá něco humanistického nebo vůbec lidského), zatímco Stalin a jemu podobní byli +/- nelidští (ale často v poslední době spíš mírně směšní) realizátoři ideologie, která je přese všecko co se stalo a přes všechny výhrady k jejímu znetvořování v tzv. reálném socialismu či stalinismu pořád v zásadě humanistická. (To samozřejmě neváží nic pro lidi, které ty znetvořeniny postihly osobně, proto je takový tlak na zakázání příslušných symbolů - ale nemění to nic na podstatě).
Ostatně se připojuji ke zde všeobecnému názoru, že zákazy symbolů nejsou dobrou věcí.

Jistě, že pentagram má duchovní tradici, ale
když Lenin vymýšlel symboly revoluce tak nevybral
pěticípou hvězdu kvůli duchovnu, ale kvůli jiným znakům:

5 cípů = pět kontinentů
rudá = krev kontrarevolucionářů
celkem= krev antibolševiků ze všech kontinentů

Jinak článek sám je velmi zábavný. Třeba jak autor naříká nad tím, že Hutka, nemajíc vydavatele, si vypaluje produkci sám - a přitom nenadává na dnešní režim! To to panu Holubcovi fakt nesecvakne?:-)