„Marx byl nejen velký Němec. Patří k nejvýznamnějším postavám evropského osvobozeneckého hnutí. Cokoli se z Marxe dělalo nebo dělat chtělo: motivem jeho myšlení a jeho činů bylo usilování o svobodu, o osvobození člověka z poroby a nedůstojné závislosti. To je mé jistě ne senzační úvodní zjištění, zaměřené stejnou měrou oproti ignorantům i školometům. Dodávám k tomu: nesprávnému výkladu se budeme moci vyhnout jen tehdy, budeme-li v Marxovi vidět syna jeho doby. Jako syn své doby stojí však v politických zápasech vždy znovu na straně svobody.“ (tolik Willy Brandt: K. Marx – Svoboda a socialismus)
„Blahobyt prostého člověka se nenarodí ze zbožných přání, ale z odvážného experimentování s postupným zvládnutím všech technik nejvyspělejších kapitalistických zemí v oblastech vědy, výzkumu, finančních trhů, burzovních operací, bankovnictví, které všechny jdou do popředí dnešní snahy čínského rozvoje. Socialismus nemůže znamenat chudobu, ale vytvoření obrovského ekonomického bohatství země, protože jinak nelze dosáhnout uspokojení potřeb lidu.“ (O. Schwarz)
„Myslím, že bez zapojení podnikatelské složky to nepůjde. Myslím, že právě potlačení podnikavosti ve všech vrstvách společnosti a kývání oslími hlavami na předzpěvování diletantských bolševických bossů způsobilo pád toho, čemu dnes někteří fandové říkají socialismus.“ ( to jsem si dovolil já –ik-)

Taky jde o to nakolik si to Lenin posléze uvědomil - viz jeho příklon k NEPu.

Ono je taky možné, že lidová Čína bude tak dlouho kapitalismus víc a víc využívat a pořád si bude říkat jako ten alkoholik : "Mám to pod kontrolou, mám to pod kontrolou", až se role vymění - státně stranické struktury budou poslušně sloužit právě tomu kapitálu, který původně chtěly využívat víc a víc ...

ještě že ti čínští soudruzi kontrlují ten kapitalismus a současně budují blahobyt miliardě dělníků a rolníků minimálně na úrovni sociálního státu v Evropě-bezplatné školství(aspoň to základní) a zdravotnictví(celé vesnice infikované HIV),sociální zabezpečení(miliony stařečků bez nároku na důchod), nikdo tam nemusí pracovat 14 hodin denně 7 dní v týdnu za kapsu hrušek, bezpečnost práce na vysoké úrovni(tisíce mrtvých v dolech s minimálním odškodněním), také přijatelné životní prostředí je garantováno(řeky znečištěné továrními odpady), také zvůle nových mandarínů je nemyslitelná(vyvlastňování půdy pro továrny bez náhrad, korupce)
kdybych byl škarohlíd, tak řeknu, že čínští soudruzi kontrolují především udržení vlastní politické a ekonomické moci a jejich vedení se samo stává uzavřenou kastou, která si částečně privatizuje státní podniky a zoufale se podobá vrahům z Wallstreetu, kterým ovšem konkuruje
co to třepu za nesmysly, vždyť strana pyšnící se přízviskem komunistická nemůže zvyšovat účinnost kapitalistckého vykořisťování

Se v Cine socialismus narodi, ani sto let nemusi byt dost. Ale praxe vse potvrdi.

Zdá sa, že sme v histórii úplne zabludili. Komunistické ideály a socialistická formácia nie sú o blahobyte ale o hľadaní cesty k sociálnej spravodlivosti, podčiarkujem spravodlivosti a nie rovnosti. Nuž a na to netreba 100 rokov ale poznanie ktoré by ju garantovalo.

Pane Sablič, jak vidím marxismus Vám není zrovna příliš blízký - komunistické ideály jsou ideály, ale pokud jde o formaci, žádná formace tu neexistovala a nevznikala kvůli sociální spravedlnosti, ale kvůli tomu, že si určitý stupeň vývoje výrobních sil vynucuje jinou formu zhodnocování, výrobních vztahů i následně nadstavby - sociální spravedlnost je ideová výzbroj, ideové beranidlo, kterým vyrážíme už hnijící vrata, aby tento jiný model mohl vystídat ten reakční.

i když chápu ohrazení se vůči Sabličovu idealismu, sociální spravedlnost souvisí řečeno právě s Marxem s procesem přivlastňování si podmínek výroby i s rozdělováním nadproduktu. Tedy nejde jen o ideologii.
P.S. O.S. neprávem vytýká prof, Hábovi jugoslávskou úchylku (to bychom se vraceli do 60. let), Hábovo pojetí ekonomické demokracie mám za poučené o chyby jugoslávského experimentu (obd. viz Heller či otázky ESOP aj.).

Stalo se módou démonizovat jugoslávskou samosprávu.
Nejsem jejím stoupencem, ale začíná mně ji být líto jako každého, komu se furt nadává a tak se jí musím zastat :

Kdyby to byla taková tragédie, jak to, že fungovala takových let a země přežila dobu, kdy ani Západ ani Východ s ní zpočátku neobchodoval - když bylo jugošům nejhůř ?

Jugoslávie nebyla zas o tolik vyspělejším státem než třeba Bulharsko nebo Rumunsko před válkou - a myslím, že za socialismu se dostala daleko před tyto státy.

Kdyby to byla taková hrůza, nebylo by Slovinsko v r. 1989 nejvyspělejší socialistickou zemí na světě - vyspělejší než ČSR, přičemž si dovolím pochybovat, že tento předstih (slovinské části jugoslávské monarchie před českými zeměmi) existoval v takovém roce 1927 ...

To je dobrý postřeh. Jsou o Slovinsku nějaká tvrdá historická data?

Ďakujem pretože toto je racionálne.
Sociálna spravodlivosť nie je utópia, tá už tu bola. Rodové zriadenie bolo (vnútorne) sociálne spravodlivé (dostatočne motivačné) a zároveň humanné a nepotrebovali na to ani rozvinuté výrobné sili a blahobyt. Od rozpadu rodov sa svet zmieta v sociálnej nespravodlivosti alebo ako niektorí hovoria (napr. Einstein) nachádza sa v lúpežnej fáze. Po prvej negácii - likvidácii rodov, pride negácia II, ktorá tento chaotický proces hľadania ukonči a vznikne celosvetová sociálne spravodlivá (nie rovnostárska) a zároveň humánná spoločnosť.
Osobne predpokladám, že to bude po rozumnom a cieľavedomom a nie hlúpom odstranení socializmu. Predpokladám, že socializmus je posledným - štvrtým obdobím (spoločesko ekonomickou formáciou) ktoré musíme absolvovať, aby sme to dosiahli. VOSR bola len malou revolúciou medzi tretím a štvrtým obdobím tohoto procesu.
Keď som študoval Marxa dospel som k tomuto názoru. Pre astreama: pozor marxizmus je dialektika a môže byť použitý ako bumerang, teda aj proti Marxovi.