nespokojit se s rozjitřeností "lidskoprávníků" určitě nestačí, ale kromě poukazu na sociální kořeny extremismu se nabízí otázka co dělala levice po celou tu dobu.
I mezi členy ČSSD a KSČM se najde aktivní anticikanismus, hejtmankou kraje je členka ČSSD, poslanec Foldyna se dokonce s nositeli těch pogromistických nálad dokonce zapletl.
Účinné řešení ení jednoduché, nemusí oslovovat. A daň piopulismu s blížícími se krjaksými volbami bude možná splácena...

Oceňuji Váš příspěvek, jakožto zdravý pohled do vlastních řad. Velmi doporučuji se i nadále dívat do vlastních řad a to i v jiných otázkách. Jen tímto způsobem může býti nalezeno řešení. Sebekritika, jakožto metoda je, myslím, nadějná.

iku, v téhle diskusi asi nemáte na mysli sebemrskačství, spíše poučení - pokud také patříte k zmiňované levici, máte nějaké, které by Bátorům a podobným populistům sebravlo vítr z plachet? Pan Málek má také spíše otazníky než vykřičníky

Řešení je asi těžké, ale pokud vůbec lidi typu lecteur mají zájem na nějakém řešení, ačkoli to tak nevypadá, protože už uplynulých 20 let od tzv sametu byla, myslím, dost dlouhá doba na to, aby něco zřetelnějšího ukázali, musejí jít do důsledků do vlastních řad, promluvit mezi sebou, co vlastně chtějí, zda oslavovat Gottwalda - viz paní Semelová, nebo v poklidu papat své europeníze - viz pan Ransdorf, nebo jít do střetu s negativními jevy ve vlastní straně - viz pan Balín. Nevidím jako dobrou cestu umírněného pokyvování hlavou - viz pan Neubert. Ani cestu neplodného teoretizování - viz pan Heller.
Vzpomeňme na písničku V+W - hej pane králi nebuď líný, vezmi hadry a jdi mezi lid ... a nebo známé lidové rčení .. když se chce, všechno jde. A obrátíme -li to, máme náhle: když to nejde, asi nikdo nechce ...

tohle téma může být fakt vážný problém a to že jsou anticikánské a xenofobní nálady i mezi příznivci levice (zejm. v těchto regionech) je fakt - takže přesně nevím po čem vlastně voláte -iku- tím sloganem jít mezi lid. Snad jít mezi ty co volají po pevné ruce a kritizují i policii za to že na severu zakročila prpoti nepokojům ?
Pan Málek psal že je nepodstatné vymezovat se vůči Ladislavu Bátorovi, podstatné je vymezit se a reagovat na ideovou náplň sdělení, které je jím reprezentováno.
Otázkou je co přesně měl autor na mysli, aby se dělalo jiného, než kritika lidí jako je Bátora (ten jistě se stal jen momentálním symbolem) ale co s hnědnutím české politiky v tom problému určitě bude.
A jaký vztah k tomuhle problému fašizace a jeho řešení zrovna má plejáda lidí spojených s KSČM taky nevím. Nemáte rád tuhle strnau - no prosím, to určitě nejste sám, ale jaká tu je konkrétní souvislost , Já zatím na šluknovsku nejvíc aktivní viděl hnutí typu "Nenávist není řešení".
Socanka Vaňhová kličkuje před odpovědností, komunisté se spíš bojí že jim pravá extrém přetáhne protestní hlasy. Obecně lze souhlasit s upozorńováním levice na sociální kořeny problému, to ale stačit nebude - proto volání po konkrétnější aktivitě (a to nejen chodit mezi lid) rozumím.

.., komunisté se spíš bojí že jim pravá extrém přetáhne protestní hlasy.(mik.) -- To jsou mi pěkní komunisti, oni se bojí. A čeho? Hnutí "nenávist není řešení" je až moc umírněné a myslím moc toho nedokáže. To, že jsem napsal, ať ti, kteří chtějí řešit a ne jen mlžit, zvednou zadky ze židlí a jdou shlédnout pravdu není volání po pevné ruce, ale vybídnutí řešit problém odpovídajícím způsobem.
Nebudu se vracet k tomu, že p. Kocáb se v tom také trochu máchal, ale nic nevypral. Podívejte se však: lidi tam ve výběžku říkají, že cikáni ve dne objíždějí městečka a v noci vykradou na co přijdou - králíky a vůbec. Když přijede policie, tak říkají: aspoň nás (zloděje) ohlídají. A levice se bojí, místo aby sama zde (ale i v parlamentu) dělala kladné body.
Nejde jen upozorňovat, to dělá spousta pivařů v hospodách, ale navrhovat řešení, to je to, co mně vytýkáte, ale sami neděláte. Tím ovšem vyklízíte pole těm náckům.
A na Bátoru a event Kalousa a další se vykašlete. Pokud budete dělat dobrou politiku, lidi poznají koho volit.

komunisté se bojí, lidskoprávníci jsou umírnění a všichni do hromady mají shlednout pravdu. Ale jakou - skandování na romském sídlišti ?
Takže čím má ta levice sbírat body - že bude závodit v populismu, že bude chodit mezi lid na těhletěch akcích s pogromistickým podtextem a eskalovat bordel ?
Já bych se nevyčlenoval a neříkal VY NEMÁTE řešení a zkuste jít příkladem a aspoň nějaké nakousněte. Jinak nelze ani tušit o co vám jde. Co to má být ta vaše dobrá poltika, když vám evidentně nic nevoní.
Sociální kořeny problému a zaměstnanost v regionech, ochran občanských práv - to jsou snad základy takového řešení. Ale jestli nemáte ponětí co s tím dál, tak ani nevím na co si tu pořád dokola stěžujete

"Otázkou je co přesně měl autor na mysli, aby se dělalo jiného, než kritika lidí jako je Bátora (ten jistě se stal jen momentálním symbolem) ale co s hnědnutím české politiky v tom problému určitě bude.
A jaký vztah k tomuhle problému fašizace a jeho řešení zrovna má plejáda lidí spojených s KSČM taky nevím."(MIK:)
- - Malá aktivita občanských a politických organizací na levo nebo ve středu uvolňuje prostor pro "pravý" extrém, to není tak složité.

Pane ALFe, sebemrskačství je možná zbytečná ztráta energie, které je třeba jinde. Např na sbírání větru z plachet "Bátorům a podobným populistům". Už to bylo asi naznačeno v příspěvku výše: Nějakou lepší aktivitu mezi lidmi a nejen na severu. Lepší než už dávno vyvíjejí pánové z dsss apod. Také by se mělo na nejvyšší úrovni promluvit s šéfama televize, ať ve státní televizi nezkreslují skutečnost. Vždyť takto se TV dostává do role té nejmizernější "PR" agentury, protože její vysílání má zdaleka největší dopad. Považuji za chybu se strany Vašich stran, že se neangažujeje v tomto ohledu masivněji. Malý člověk z ulice nemá tu sílu.
A ještě mne napadlo: jaké řešení otázky nepřizpůsobivých občanů má levice? Co má ve svém programu?

a vaše návrhy ?

nebuďte naivní, kdo že by si měl promluvi s ředitelem české televize (minmochodenm nikoliv státní ale veřejnoprávní)
Oč opřít sociální požadavky elvice na půdě domácí i evropské Takže opravdu jde o to zaujmout myšlenkou. ekonomiky ?
A tady ty recepty vcelku opakovaně zvedá ČSSD - to co k tomu vykřikuje zbytek levice, nemá charakter mylšenky ale spíše sloganů.A ty se jim stejně usiluje sebrat křídlo kolem lidí jako je Tána fasicherová čui Jiříá Pehe (tedy kromě volání po revoluci, ale to je stejěn platonické).

jestli mám za to že paní Džamila a sdpol věci moc nepomohla, otázka zda na severu čech pomohli lidé z ČSSD a KSČM je asi na místě. Rozhodně mi nešlo o sebemrskačství do elvicových řad, spíše o tu klasickou otázku "co dělat ?".
To jak Bobošíková loví Čunka a jiné anticiganisty a chce táhnout na sever, jak se kroutí senátor Doubrava za Severočechy.cz atd jsou pro mne signály nejen populismu, ale možná i bezradnosti.

Vidím tady - už dlouhodobě - past, do které se levice trochu sama vmanévrovala. Na jedné straně se - správně, podle mne - vždy vymezovala proti xenofobii, rasismu a sociálnímu vylučování, na straně druhé se bála říci jakési rozhodné: padni, komu padni! tam, kde se přestupuje zákon a kde se pod rouškou jakéhosi "kulturního svérázu" prostě krade, popř. bulačí a žije z dávek. Týká se to levice nejen naší, ale i jinde v EU (tam ovšem spíše ve vztahu k části imigrantů). Teď je proto ve své "ráznosti" nedůvěryhodná a působí trochu jako odnož neliberální pravice (nebudu-li mluvit o fašismu).

Jak z toho ven: sotva se najde rychlé řešení, chce to nepochybně dlouhodobou pozornost ze strany státu a jeho orgánů, a metodu "cukru a biče" - ovšem, nejprve by muselo v regionu být dost práce, aby do ní bylo možné někoho "nahánět". Čili na počátku musí být investice, s ohledem na převládající úroveň vzdělanosti etnika o němž je (především, ne ovšem výhradně ani kompletně) řeč, asi především dopravní nebo zemní stavby. A vynucování školní docházky, resp. odměňování opravdu dobrých výsledků u dorostu. Všechno něco stojí, ale to dávky a masové nasazení policie taky.

Starý odborář se základním vzděláním, brazilský prezident Lula zavedl kdysi nové dávky - ale děti z favelas do té školy musely - jinak utrum.

Teď tam je prezidentkou jeho bulharska vyučenkyně, ale já si didnes velice vážím tohoto odboráře se zdravým selským rozumem, který přispěl velkou měrou ke grandióznímu nástupu své země mezi světovou špičku v ekonomickém výkonu.

na chudý lid přísnost - jo, i to může být někdy třeba - ale ty podmínky jsou taky důležitý. Např. nutit lidi do veřejných prací, když nejsou zajištěné je problém. Nebo to vyhánění neposlušných za hranice obce - neskončí to lágry ?

"Vidím tady - už dlouhodobě - past, do které se levice trochu sama vmanévrovala. Na jedné straně se - správně, podle mne - vždy vymezovala proti xenofobii, rasismu a sociálnímu vylučování, na straně druhé se bála říci jakési rozhodné: padni, komu padni! tam, kde se přestupuje zákon a kde se pod rouškou jakéhosi "kulturního svérázu" prostě krade, popř. bulačí a žije z dávek. Týká se to levice nejen naší, ale i jinde v EU (tam ovšem spíše ve vztahu k části imigrantů). Teď je proto ve své "ráznosti" nedůvěryhodná a působí trochu jako odnož neliberální pravice (nebudu-li mluvit o fašismu" (hud.)
- - No vida, jak umíme hezky psát a já jsem to málem přehlédl. No před nějakým časem jsem zde už psal o tom, že Evropa neuživí všechny přistěhovalce z Asie, Afriky a pod. Že je třeba jim pomoci, ale nejlépe u nich, v jejich zemích. Tím zároveň pomůžete největšímu množství.
K údajnému českému rasizmu: Ve Švýcarsku jsou také cikáni, ale nejít do školy nebo do práce znamená postih dle zákona. Cikáni to tam vědí a tak do práce chodí a do školy děti posílají. V Česku cikání vědí, že když kradou a vybydlují byty, tak se jim nic nestane. K tomu dostávají některé jejich rodiny i bez práce spoustu peněz, jako soc. podporu. A jsou případy, že v podobné situaci česká rodina na ty příspěvky nedosáhne. A máme tu úrodnou půdu pro růst xeno. faš. a td.