"Lubomír Led, místopředseda SDS, člen ZHMP (za KSČM)"

Vážený pane Neuberte!
Dovolte mi, prosím, otázku: Je SDS vůbec samostatná strana? Nedávno jste mi zde psal, že SDS nemá se stalinismem nic společného, ale mně se to nezdálo. Teď vidím: Jestliže pan Lédl je z ksčm a je zároveň místopředsedou SDS, není strana SDS svéprávnou stranou. Jak chcete vést samostatnou politiku, když i Vy sám jste byl na kandidátce Ksčm? Proč vůbec pořádáte nákladné zasedání sjezdu Sds, když jste v podstatě složka ksčm? Nemám to náhodou považovat za nějakou kašpařinu?

-ik: Za kašpařinu můžete -iku samozřejmě považovat cokoliv chcete. Ale budete mít dost problém, pokud vás požádám, abyste mi vysvětlil, proč tedy já nebo Luboš Ledl nejsme členy KSČM. Co vy na to?

Vážený pane Lédle!
Proč se pozastavujete nad věcmi, které jsou zřejmé? Myslím tím to, že pravičák Kalousek se chová pravicově. Proč se raději nevěnujete očištění levice od bahna pokrytectví a nesnažíte se vytvořit nosný volební program, za který by se volič mohl postavit bez pocitu marnosti.
Pocit marnosti musí mít v této době každý svědomitý člověk: pravici volit nemůže - to by volil proti sobě a "levici" také volit nemůže, protože vůbec není levicová. Jestliže bylo konstatováno, že Gottwald byl stalinista, proč poslankyně za ksčm mu řeční při příležitosti února na hrobě a proč se tato skutečnost nesetká v řadách ksčm s odporem? Proč se např. nevěnujete kritice Soc. dem. za to, že seposunula příliš do prava a její funkciońáři se jeví jako advokáti bank a dalších finančních institucí.
Ano takovou "levici" má případný volič k dispozici. To snad aby se rozbrečel a šel k Ignáci dát svíčku.

nevím co přesně vás aiku trápí, že tak kolenm sebe tepete hlava nehlava - ale co je divného když nevolitelná strana má svého kandidáta na listině jiné strany, té u které je šance na zvolení a současně významná programová shoda.
Trochu mi to vaše vystupování připadá jako kdybste měl pocit řže jste jeidný spravedlivý, všechno a všiíchni jsou špatní a tudíž je nutno zakládat nové a noivé strany až do úplnéhio zblbnutí.
Copak si nepamatujete jak skončila zemanostran, strana životních jistot, a nebo ještě hůře dopadla na severu čech balínova tak trochu vzdorostranička.
Chce to prostě používat hlavu. Já nemám pocit že by se subjektivita SDS umenšila tím, že byl Ledl zvolen na jiné kandidátce, pokud ovšem nebude muset souihlasit s uváděnými názory jedné extrémní soudružky, kterou korporativně nepodporuje ani její vlastní strana.

"Chce to prostě používat hlavu. Já nemám pocit že by se subjektivita SDS umenšila tím, že byl Ledl zvolen na jiné kandidátce, pokud ovšem nebude muset souihlasit s uváděnými názory jedné extrémní soudružky, kterou korporativně nepodporuje ani její vlastní strana."(ALF)
- - No dobře, používejme tedy hlavu. Názory paní Semelové byly známy již před volbami 2010. Přesto se dostala paní Semelová na kandidátku ksčm a dostala se do sněmovny. Použiju li hlavu svoji, vidím, že se osoba s prapodivnými názory dostává na místo, kde by měl sedět někdo s názory vstřícnějšími k potřebám společnosti a ne osoba hlásící se k něčemu, co bohužel né asi všichni, ale značná část komoušů opustila a co je zároveň nedořešenou kapitolou v životě ksčm.
Použijete li hlavu Vy, nevidíte toto jako nedůslednost, chybu, zmetek, zánět či co podobného? Co je nutno co nejdříve a co nejdůsledněji opravit, vyřešit, vyhojit? Ksčm, zdá se dle posledních výzkumů, má teď slušné preference. Myslím si, že jsou to z velké části preference ze zoufalství nad lavinou "reforem", kterou nás zasypává vláda a která do budoucna napovídá, že bude hůř. Vypadá to, že opozice (neříkám tomu levice), na současné nedobré situaci, do značné míry způsobené volebními výsledky 2010, které byly opět do značné míry způsobeny špatnou prací opozice a m.j. i ksčm, má podstatnou zásluhu na dnešní bezvýchodné situaci.
Pokud bych měl být jediný spravedlivý, tak je to zoufalství.

Nemohu mluvit za L. Ledla, jistě se ozve časem sám.
Pokud jde o "očišťování levice od bahna pokrytectví" nevím úplně, jak byste to chtěl provést? Postřílet pokrytce? A jak je poznáte?
A pokud jde o "nosný volební program" - sem s nápady, bude-li opravdu tak nosný, aby se za něj "volič mohl postavit bez pocitu marnosti", a postaví-li se takto více než jeden volič, rádi ty nápady využijeme. Nejsme žádní "oni", "politici" ani "nadlidé", jsme prostě lidi jako Vy - pomocná ruka je na konci Vaší paže stejnou měrou, jako na koncí naší!

Pane Hudečku, račte, prosím, prominout, při Vašem vzdělání, očistit levici od bahna pokrytectví lze, ale to si musíme říkat pravdu: Že ta soudružka, co řečnila u hrobu Gottwalda se mýlila, nebo snad ne? Že Gottwald, Stalin a p. nebyli ti správní, nebo snad ne? Že asi není správné označit stranu jako čssd za levici, když její bafuňáři " dělají" miliony v různých správních radách a další nepravosti, nebo snad ne?
Je zvláštní, že člověk ve Vašem vzdělání a postavení snad tápe v tom, co je to bahno pokrytectví.
- - Někdy se mi asi zdálo, že strana Levý blok měla být levicovou a zároveň nebýt ksčm, aby mohla lépe vidět a poukazovat na "nepřesnosti" v konání ksčm. Teď už je to snad jiné?

Vážení iku, prosím méně demagogie a trochu víc realismu :) takle je to jen prskání.

Příklad "diskuse" na této stránce - neřeknete, v čem je to demagogie, kde je nedostatek realismu, ale hlavně úplně přesně víte, že je to prskání.

promiňte ale tyhle opakující se kádrovácké diskuse jsou pravzláštní, asi nick -ik- nemá své dny
1) článek byl o Kalouskovi a místo toho skončil tím zda Lédl neustupuje stalinistům, tím, že si dovolil být zvolen do pražského zastupitelstva na levicové kandidátce
2) místo debaty o poltice pravicového ministra tu řeším ejak na levic jsou všichni pokrytci, protože paní Semelovou hned nepřibyli pro výstrahu na vrata jak netopýra
Takhle si představujete programové a akční sjednocování levice a užitečnou politiku pro lidi ? Vykašlete se na čistotu řad - exoti a fanatici byly, jsou a budou - jde snad o ty ostatní

Lecteure, problém není v tom, že ta kandidátka byla levicová, ale v tom, že ji vedla osoba, která schvaluje justiční zločiny padesátých let.

Ale no jo, leckdo má nějakou tu úchylku.

Někdo je na fetišistické sexuální hrátky v kůži a různých obojcích nebo dokonce v moderních pásech cudnosti - no a někdo prostě schvaluje justiční zločiny 50. let.

Nedělejte z toho žádné drama

milý princi a další, i když Osvětimská lež je v Evropě trestná (a lhát o zločinech stalinismu není nepochybně tak velký rozdíl), také bych se raději bavil o tom kalouskovi, to má pro ty na ulici politickou váhu. Nebo myslíte že lidi volí pravici kvůli nějaké marginální Semelové ?
U daňové progrese se levice asi shodne - ale co majektové
daně, co ekologické daně, jak pomoci danově živnostníkům a jak nastavit investiční pobídky a které nesystémové úlevy omezit. Tohle je mož á složitější téma než zanadávat si na nostalgiky v KSČM, ale potřebné. A když jsme u toho Lédla, tak co pražské finance ?

O Kalouskovi ať se baví poslanci ve sněmovně, co já na ulici vymudruju. Asi je důležitější se bavit o Semelové a hlavně o pohodě, s jakou ji přijímají nejen v ksčm, ale asi i v SDS. Nejde jen o Semelovou, ale o ten obrázek, který si volič udělá o té celé partaji. Myslím, že není náhodný ten propad hlasů v posl. volbách, to nebyla marginálie. A je s podivem, proč se zde neustále trivializují věci podstatné - t.j. zda je vůbec v opozici něco levicového a nejen levého.
Po několika málo kliknutích jsem uviděl článek o panu Lédlovi na Aktuálně. No třeba je to taky marginálie.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/pol itika/clanek.phtml?id=684341

Vážený, kapitál je stále v ofenzívě a pro rychlou orientaci kdo je kdo platí - koho nejvíc naštval a kdo nejvíc křičí. Mně stačilo jak stádo robber baronů v paralamentu bušilo ručičkama do svých lavic, samozřejmě až potom můžu přemýšlet na realitou jejích názorů. Pořád se bavíte o nejlepším p.Kalouskovi, ale to se musí brát globálně. Tím kapitál říká, že máme nejlepší bankéře ve světě a ostatní se od nich musí učit jak přiměřeně stříhat nás, jako tupé ovce, ani moc nemečíme před Národní bankou, jako v US, které jsou v současnosti naším největším vzorem až na věčnost.

já myslel že si sem chodíte iku vyměňovat mylšenky a ne svolávat k uličním rvačkáma bádat kdo byl stará struktura (v případě Lédla spíše mladá struktura). Kádrovák - anarchista ? Bizarní spojení a buhžel ve svém důsledku rozkladné.
Jina jaký propad levice ve volbách ? to byl trik s véčkaři, kteří se tvářili že jsou tak trochu v levo (před tím totéž zelení).
Dokud budou lidé skákat na tyhle marketingové triky, tak budou problémy - levice se neustále dělí a dělí (viz čerstvě paroubek) a k čemu ?
Takhle se vykádrujeme až k nebytí. Proč by lidé nemohli dskutovat o daních a veřejných fiancích vůbec - to to necháte na těch vyvolených v parlamentu ?

Pane Lecteure, co, prosím, máte proti kádrování? Ve Vašich partajích se také kádruje, nebo nikoliv? Jen asi nahlas neříkáte kritéria, podle kterých Vy kádrujete. Tak je řekněte nahlas a veřejně a my budeme vědět, zda ta soudružka Semelová má šanci projít a když projde, budeme vědět, že ty Vaše partaje nemáme volit. Než volit lidi, co se prohlašují za levici a přitom jen dělají jakousi "levicovou" mlhu, je lepší to vykádrování až k nebytí.
Jak je to teprve před pár léty, co jste poukázali na zastropování plateb na soc a zdrav pojištění.
A ještě ke kádrování. Jako domácí úkol Vám dám otázku: Proč odešel p. Seifert a další lidé z Ksč po 5.sjezdu v r. 29? Akádrovalo se tehdy?
Lidé nebudou skákat na nějaké "triky", jak Vy říkáte, pokud budou mít jasno, co je pro ně dobré. A to je Váš úkol a ne sedět dlouhá léta v parlamentu a levě mlžit. Pokud se Vaši poslanci budou chovat ve smyslu "očištěné a omlouvající" se strany a ne jako hrabivci a lidé vezoucí se na vlně doby, bude i více důvodů neskákat véčkařům na jejich triky. Každé proč má své proto a to hledáte jen vlažně.

vidíte kam vede takováhle debata - už jsme u dělení ty vaše strany (že by byla nějaká naše, lepší, netuším ale jaká) : nebylo by opravdu lepší řešit co by dělal levicový ministr financí místo nejlepšího Kalouska ? A´t se hádá o koryta Pravice - na levo to snad dělat nemusíme.

Myslíte, že soc dem ministr by byl lepší? Vždyť za vlády tzv. "levice" zse zadlužování stupňovalo. Vy to nikde nedokážete najít, když už si to neoamatujete?
Na levo se možná o koryta nehádáte, když je nemáte. Hádáte se však o nějaký konstruktivní program, nebo o čem jste se v Bohumíně vlastně dohadovali. To je, myslím, podstatnější konina.

prosím, opravdu prosím - sdělte nám co byste dělal aby nedošlo k levicovému zvyšování dluhu. Nechtějte aby si ostatní mysleli že jen žvaníte a rýpáte.

jen si myslím, že není podstané co dělal konkrétně pan Lédl v SSM před čtvrt stoletím, ale to co si myslí dnes a na čí straně dnes stojí. Zůstal v levo a aspoň se o něco snaží.
Levicovou mlhu děláte i vy, když neřeknete co chcete - paroubkovské burácení ? Netuším co to mají být ty omluvající se a očištěné strany ale na SDS tahle výtka moc nesedí.

Já jsem Vám dal za domácí úkol odpovědět na otázku: proč po 5. sjezdu ksč vystoupili ze strany Seifert a další členové kulturní avantgardy a Vy mi mluvíte o Paroubkovském burácení. Doufal jsem, že tím pochopíte, co chci. Takže buďto jste to nepochopil, nebo to zamlouváte - mlžíte.
Bohužel je takováto Vaše reakce častá. Takhle seriozní diskuse nevznikne.

Když jsme -iku u těch otázek, nedávno jsem se vás zeptal, proč jsme my v SDS a ne v KSČM. Připomínám, že jsem nedostal odpověď.

Jestli hledáte něco křišťálově čistého, tak máte smůlu. Nic takového neexistuje. To je iluze. Vaše.

Promiňte, prosím, že jsem neodpověděl. Nemyslel jsem, že je to tak podstatné, když zastáváte, aspoň v mých očích skoro stejná stanoviska.
Nemyslím, že najdu něco křišťálově čistého. Nazvat nepravost nepravostí by mělo být možné.

To si nerozumíme, já nechtěl omluvu, ani pro ni není důvod, můžete odpovídat, jen na co chcete.

Ale na rovinu: stejně jste mi odpověď nedal. Je-li pravda, co říkáte, tedy že zastávám stejná stanoviska, proč jsem, kde jsem? Vtip je třeba právě v tom, že zastávám jiná stanoviska. A mám nepříjemný pocit, že to nezapadá do vaší mozaiky.

A toto sem možná nepatří, ale zkusím to:
"Komentář ze dne: 24.09.2011 20:58:25 Reagovat
Autor: neregistrovaný - -ik (@)
Titulek: A nežijí si nad poměry?
"Všechny návrhy jak řešit řeckou krizi – privatizovat majetek, krátit sociální výdaje atd – povedou jen k tomu, že poroste napětí v řecké společnosti, neboť dojde k podstatnému zhoršení životní úrovně obyvatel – zchudnutí společnosti je nevyhnutelné."(M.N.)
- - Pane Neuberte, slyšel jsem, že v Řecku je snadné dostat tzv "definitívu". Také jsem slyšel, že důchod je v Řecku nejvyšší v Evropě. Nemáte někde po ruce přesnější, bratelné údaje?"
Na to jsem také zatím odpověď nenašel. Dík!

K Řecku: doporučuji důkladně přečíst článek "nelevičáka":
http://fasulis.blog.idnes .cz/c/137369/Svobodni-lzou-Recku-jsme-nepujcili-an i-1.html

vy jste -iku-případ blbé nálady, tepete hlava nehlava ale jaká jsou stanoviska ke konkrétním problémům (ne k tomu že se vám vlastně nikod nezavděčí) se jaksi nedovídáme.
Jestli vám vadí SDS na kandidátce KSČM dobrá - vzato na vědomí, jeslti vás srdce táhne k jiné křištálově čisté straně (?) než jen ČSSD, KSČM nebo SDS - rovněž dobrá. A co dál ?
Když vás téma správy resortu MF ČR a reforem veřejných financí nezajímá, tak to nechme plavat.

Dobrý den!
Pan Lédl se neozval a je tedy řeč o p. Kalouskovi a penězích?
P. Kalousek byl zvolen spolu s jeho partají, do které se šikovně přihlásil, nějakými 17% odevzdaných hlasů, tedy o poznání více než kdokoli z sds neb ksčm. To je výsledek voleb, tedy výsledek práce s veřejností v období mezi volbami.
Nechám teď p. Kalouska jeho voličům, ať si ho chválí dle chuti. V řadách taktéž "levice" je p. Hulínský, je asi na magistrátu, a ten je asi také "znalec" financí, je snad v nějaké funkci spojené s Pražskou bankou a "vydělal" prý v minulém roce cca 16 milionů kč. Mohl byste Vy neb p. Lédl mi toto nějak podrobněji popsat? Nějak mi to nejde dokopy s levicovostí čssd. Děkuji.

Komunikace je někdy problém a nejde o zapadnutí do nějaké mozaiky.
Komentář ze dne: 10.10.2011 14:17:08 Reagovat
"Autor: neregistrovaný - lecteur (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Začít u vlastního prahu.
já myslel že si sem chodíte iku vyměňovat mylšenky a ne svolávat k uličním rvačkáma bádat kdo byl stará struktura (v případě Lédla spíše mladá struktura). Kádrovák - anarchista ? Bizarní spojení a buhžel ve svém důsledku rozkladné.
Jina jaký propad levice ve volbách ? to byl trik s véčkaři, kteří se tvářili že jsou tak trochu v levo (před tím totéž zelení).
Dokud budou lidé skákat na tyhle marketingové triky, tak budou problémy - levice se neustále dělí a dělí (viz čerstvě paroubek) a k čemu ?
Takhle se vykádrujeme až k nebytí. Proč by lidé nemohli dskutovat o daních a veřejných fiancích vůbec - to to necháte na těch vyvolených v parlamentu ?"

Na tomto příkladu - pan L. mluví úplně o něčem jiném. Náhodou? Záměrně? Ano, to si musím přebrat já. Ale ani Vy, ani nikdo jiný se neohradí, že já přece nesvolávám k pouličním rvačkám. Propad levice byl opravdu způsoben trikem véčkařů? Vy tomu věříte? A proč se vůdči tomu neohradíte? Před pár lety, když jsem našel tento web jsem myslel, že se chcete někam diskusí dostat.

Za pana L. nezodpovídám, ani ho možná neznám.

Ale vy si pletete "triky s véčkaři" s "triky véčkařů", to je sakra rozdíl. Na "trik s véčkaři" opravdu věřím. Ale nemyslím si, že byl efekt silnější než 5%, což ovšem stačilo. Těžko se ohrazovat.

Napětí vzniklo ale kvůli starým mikrofiším. Opravdu si myslíte, že jsou fascikly STB klíčem k budoucnosti?

Moje stará otázka stále trvá.

Komentář ze dne: 08.10.2011 21:59:09 Reagovat
Autor: [milan] - Milan Neubert (neubert@sds.cz)
Titulek: Re: Kašpařina?
-ik: Za kašpařinu můžete -iku samozřejmě považovat cokoliv chcete. Ale budete mít dost problém, pokud vás požádám, abyste mi vysvětlil, proč tedy já nebo Luboš Ledl nejsme členy KSČM. Co vy na to?
- - Proč nejste členy ksčm nevím. Pokud jste se tímto způsobem chtěli dostat do pozice vidět věci, jež se odehrávají uvnitř ksčm a event. jiných polit. subjektů na levici, zvnějšku, čekal bych důslednější pojednání a i vystupování proti negativním jevům, které se tam vyskytují, viz již výše zmíněný odklon od demokratických principů po V. sjezdu ksč a které trvají dodnes. A které mají záporný vliv na popularitu ksčm.
Ještě maličkost. Nemám pocit, asi na rozdíl od Vás, že SDL nebo lépe jeho praktické kroky, jsou to nejlepší pro obyvatele Evropy a ti to také dávají najevo svou malou účastí. Evropa neuživí tolik přistěhovalců z jiných částí světa ale SDL navrhuje, aby se k nim chovala vstřícněji. Proč vlastně není součástí SDL také ksčm?

problém je -iku- že vy a ne já se snažíte mluvit o něčem jiném - v době kdy ani odbory nejsou schopni dát dohromady lidi, kdy celosvětové protesty jsou v Praze spíše parodií, kdy se hledá společné minimum pro levici, tak vy oprašujete staré spory o bolševizační sjezd a jestli náhodou není pokrytecké být na kandidátkách parlamentní levice.
Pro mne je skutečně důležitější než klanění se u vrbiček antikomunismu, to co vlastně levice na pražské radnici dělá, když tam byla zvolena. Ve vztahu k mnisterstvu financí dtto. V Lédlovi zakukleného gotwaldovce nevidím a zastrčení ještěři v komunistické straně mne nezajímají.
Zkuste myslet taky trochu pozitivně. Pod článkem o kaliouskovi bych prostě čekal úvahy na téma veřejných financí a ne to že všichni na levici jsou podle vás pokrytci. nebo chcete trumfnout véčkaře moralismy či skupinovým skandováním ?

Nějaké klanění se na mne nevztahuje, nevím, jak jste na to přišel. Leda, že byste měl rovnítko mezi gottwaldovcem a komunistou. Zastrčení ještěři (není to výraz jednoho bývalého senátora?) v ksčm je ta složka, která způsobuje: propad voličských hlasů, malou účast na pouličních akcích, nedůvěra veřejnosti v dobrotu ksčm, nedůvěra odborů a tím i podvázaná spolupráce s odbory, neschopnost usměrnit kom. mládež k demokrat. způsobům, ap. Můžete to popřít nebo uznat, to záleží samozř. na Vás.

ta k ještě jednou, třeba už budu pochopen : jestli jste -iku- komunista a máte problém s některými vašimi "ještěry", tak si to řešte v KSČM - tohle vymítání pozůstatků gottwaldova dědictví na půdě SDS zavání sektářskou obsesí. To opravdu brečíte na blbém hrobě - tady maí ve věci stalinismu poměrně jasno. Tímhle ničemu nepomáháte
Vaše výroky aby si kalouskovu politiku řešili v TOP09 budí dojem velkého nepochopení. K čemu pak máme opozici a alternativy, když na téma různých politik máme mlčet a jen promrskávat vlastní řady ? Něco vás žere, ale není to nic dobrého - vezměte rozum do hrsti a přestaňte jen frflat jak jsou všichni špatní.