"neofašistického hnutí Zlatý úsvit – která získala v posledním kole voleb 7 procent hlasů a měla prý podporu 50 procent aténské policie – po nocích hlídkovala na ulici a bila všechny imigranty, které našla: Afghánce, Pákistánce, Alžířany. Takhle se Evropa brání na jaře roku 2012."(Žiž..)
- - Sice žijeme v době informačního průjmu, ale co jsou nám ty informace platné? Jsou "nepřesné" a často slouží k manipulaci. Bohužel manipulují snad všichni a tak se jednotlivec musí spolehnout jen na vlastní intuici.
- - Jednou jsou biti imigranti, jindy cikáni, ještě jindy sqateři. K tomu připojíme poznámku, že 50% policie podporuje vlastně ultrapravici (u nás je to asi také slušné %), pak ještě dodáme slovy pana min. Drábka, že podpora rodin s dětmi je projevem rozpočtové nerozodpovědnosti a máme obraz světa ze kterého se nám svírá hrdlo.
- - Kdo to zavinil? Levice nebo pravice? Asi novináři či komentáře různých odborníků, sociologů, politologů? A co sám pan Žižek? Proč píše, že se jedná o jaro 2012, když je to jev podstatně dlouhodobější, dlouhá léta jen používaný k manipulaci právě těch, co v "potu tváře" si neumějí najít čas k prozření"? Pan Žižek ví, že např ve Francii ultrapravice má ve volbách dlouhodobě vysoké procento voličské přízně. Přece ví, že nic na světě se nestane jen tak a má to tedy své příčiny. Proč už dávno nekonstatoval, že příliv imigrantů zhoršuje sociální podmínky pro ty "dole"?. Jen pro to, že on sám dole není? A vraťme se domů - proč naší leví nebo praví odborníci si lépe nevšímají příčin nepokojů např u nás ve Šluknovském výběžku? Paní Šiklová to podala tak, že to je výsledkem nelásky tamního obyvatelstva vůdči cikánům. Vůbec nezmínila, že ty cikáni jednak ukradnou na co přijdou pod ochranou policie ( byl zaznamenán výrok staré cikánky - aspoň nás policie bude chránit - to když byl navýšen počet policistů) a také dostanou vysoké dávky různých přídavků, že se o tom bílým lidem ani nezdá. Tak levice i

... a také dostanou vysoké dávky různých přídavků, že se o tom bílým lidem ani nezdá. Tak levice i pravice "vyřeší" dlouhodobý problém s "nepřizpůsobivými" - pošle tam policii.
- - Ale vraťme se do Řecka. Proč nacházím na internetu tabulku důchodů, kde je uveden řecký důchod 1600E, zatímco Např v Německu je uveden 1450E. Proč nejsou uváděny na pravou míru informace typu: po půl roce dostane státní úředník definitivu, Řecko na daních dlouhodobě nevybere tolik, co vyplatí, má 2x tolik učitelů a úředníků než potřebuje? Pak nám může být sympatický výrok býv. slovenské premierky: "proč chudé Slovensko má půjčovat Řecku, když si samo na to musí vzít úvěr?" Jsou li však pravdivé, proč např chudý Slovák má litovat Řeka?
- - Vypadá to, že všechny tyto případy: Řecko, cikáni, Žižek, úředníci, politici, funkcionáři mají cosi společného: "To se nám to žije, když nám lidé půjčují (feldkurát Katz), ev. nemají v "potu tváře" čas se napřímit a prohlédnout.

Iku, já myslím, že různá dohadování na toto téma vlastně nemusí být, pokud se dohodneme na jednom:


Řecko si SAMO zavinilo, že je tím prvním praporečníkem rozkladu starého vyspělého světa - třebas i díky všemu tomu, co jste napsal.
Ale sama podstata naší situace je v něčem jiném, protože o Irech, ale ani o Španělích tohle, co jste řekl o Řecích, říci nemůžete ...

To, co říkáte, je POUZE důvodem, proč je Řecko první v řadě a první NA ŘADĚ ...

Nikoli proč tam v té řadě stojí skoro se všemi ostatními - s výjimkou Němců a Skandinávie a dokonce ani Benelux si jako celek nemůže být jistý (myslím zejména na Belgii) ...

"Na Řeckém příkladu se můžeme poučit o tom, co sledují ti Kapitáni" v pozadí politického vedení Evropy. Dp Řecka půjdou peníze, které ovšem se tam ani neohřejí a už půjdou do fin. ústavů, které řekům půjčují. Dohnáno do extrému - bez kousku vloženého materiálu a práce se bankovním domům posypou závratné fin. částky. A tento model je snad vytvořen pro další země Evropy. No řekněte: Je p. Kalousek, Drábek, kamcléřka atd. blbý? Není, viďte. Tak to je pravicová politika. A co na to levice? Např soc. dem? Ta přece dělá to samé."(ik)
-- Pane Astreame, zda si Řecko zavinilo samo, co nad ním visí, si nejsem zcela jist. Mne hlavně zaujal ten způsob, jak si Evropa ochočila svůj lid a ten platí a platí jak mourovatej. A na řeckém příkladu je to hezky vidět. A že např Španělsko je až na druhém místě není až tak důležité, stejně ho "ti šikulové" podojí, až bude brečet. A v tuto chvíli si, přesto že laik, dovolím říci, že zadlužování je jev, který slouží hlavně těm, co půjčky poskytují. Levice by asi měla být pro vyrovnaný rozpočet a ušetřit prostředky pro použití pro rozvoj státu.
-- Další podobná kapitolka je imigrace do Evropy a postoj levice k ní. Údajně sama levice v Řecku (viz poznámka pana E.T. uvedená níže) žádá vůdči imigrantům smířlivý postoj. Mně není jasné proč. Sám to vidím tak, že dík imigrantům může kapitál snížit cenu pracovní síly v Evropě. Že imigrantri obsadí pracovní místa, která by jinak mohli vykonávat evropané. A tento jev má zároveň za následek nárůst extrémní pravice.
- - Z těchto úkazů si vyvozuji, že by např. Die Linke měla překontrolovat některé své postoje a asi také SDS, ktrá je jejím spolčencem.

Ten problém je -iku trochu jiný, než nás masírují masmédia. Ta stávající politika škrtů se nelíbí zaměstnancům, ale ani malým živnostníkům. Schválně se koukněte na video, kde jedna "pastýřka" (vlastní stádo ovcí) se zlobí na sociální demokraty, kam to nechali v uplynulém období dojít...
http://www.fimes.gr/2012/06/margarita-om ilia-venizelou/

obrátil bych pozornost spíše do Němec, kde se po výkendovém sjezdu tak divně kymácí Die Linke.Ta nějaký čas vypadala, že by mohla naplnit sen o spojení dědiců postkomunistů z někdejšího východního Německa a radikálně naladěných nespokojenců utržených od sociální demokracie.
Dnes se k Die Linke obrací zády sjednotitel z roku 2007 Oskar Lafontaine a Gregor Gysi otevřeně mluví o možnosti nového rozdělení.
Ono totiž jsou pryč časdy kdy se Die Linke pyšnila takřka 12%do Budnestagu. Poslední volby do Landtagu navzdory krizi levici nevyšly. Bez hlasů ze západních spolkových zemí by bylo ještě hůře. A ideové vnitřní rozpory v Die Linke znovu hrozí vyvřít. Tandem děvčat z východu (v novém vedení jsou Sahra Wagenknecht a Katja Kipping) to bude těžko zachraňovat.
Volby do Bundestagu budou v roce 2013 - pokud nezavládne pragmatické příměří, propadu půjde jen ztěží zabránit. SPD se konsoliduje, tlačí i zelení a piráti a soubor nesourodých výkřiků (od boje prpoti jádru až po boj proti ekonomické konkurenci) je na upoutání voličů málo.

"Ono totiž jsou pryč časdy kdy se Die Linke pyšnila takřka 12%do Budnestagu. Poslední volby do Landtagu navzdory krizi levici nevyšly. Bez hlasů ze západních spolkových zemí by bylo ještě hůře. A ideové vnitřní rozpory v Die Linke znovu hrozí vyvřít."(eM)
- - To je zvláštní, že ty tzv. "levicové" partaje ne a ne si zvolit ten správný lid. A ještě ke všemu se asi pohádají mezi sebou. To si bude pravice zase mnout ruce!
- - Tady je asi kořen zla. Tzv."levice" si neumí říci, co je vlastně levicové, co vlastně ten lid - ten skutečný - potřebuje a pod záminkou, že pracuje ve prospěch lidu si pomalu a jistě pochroupává na drobtech, které odpadly z vládního stolu. Bohužel sama není schopna vést domácnost ku prospěchu všech. Pořád ještě nevědí, co dříve ukrást a když to jeden napíše, hned ho okřiknou, ať nechá toho kádrování. A tady jsou výsledky. Ráth je zatím poslední, ale podívejte se, kolik jich už bylo před ním. A to je prý jen špička ledovce. Není Vám z toho už špatně? Jak dlouho to ještě bude trvat?
Na pravici samozřejmě nenadávám, ta mi nepomůže už z její podstaty.

k tomu nadávání na levici - spíš než to že se neví co je lid, tak se neví co užitečnému mu nabídnout - zatínání pěstiček, předvádí se ideologická nausee a pohoršování nad hrůzami zvlčilého režimu - to prostě nemůže stačit.

Lze ukázat na ty druhé ano, chybí-li obsah, nastupuje destruktivní emoce -a té může přispět bezobsažná polarizace politické diskuse.
Na netu je k nalzení např. záznam předvolební diskuse v řecké televizní stanici Antenna TV, během které se frontman Chrisos Avgi Ilias Kasidiaris fyzicky vrhl na zástupkyni KKE, Lianu Kanelliovou.Až tam to tedy může dojít.
Co ho rozvášnilo ? Další dáma v diskusi Rena Dourouová z levicové koalice SYRIZA Kasidiarisovi klidným tónem prostě připomněla podezření ze spoluodpovědnosti za loupežné přepadení, z níž se má poslanec zodpovídat 11. června před soudem.
Kasidiaris reagoval chrstnutím vody do její tváře, načež ho Kanelliová z KKE v obraně své kolegyně praštila složkou papírů. Kasidiaris se poté zvedne a začne Kanelliovou bít. Pak prý ztloukl ještě několik televizních zaměstnanců a zmizel z areálu stanice neznámo kam. Kampaň plná emocí a prostá myšlenek na řešení.
Ale ruku na srdce - copak dnešní fyzické napadení Kalouska na ulici nemá parametry vášne davu místo demokratické diskuse porovnávající myšlenky ? A nehraje si tu někdo s těmi emocemi davu ?

"Kampaň plná emocí a prostá myšlenek na řešení."(E.T.)
Líbí se Vám ta věta? mně ne. Myslím, že přepíšu li ji: Všichni v kampani jsou plni emocí a nikdo nemá žádnou myšlenku na řešení. Neznám řecké poměry, ale poměřím li ji poměry českými a bohužel častým způsobem vedení diskuse v Česku, myslím, že velikou chybu ve vyjádření obsahu neudělám. Ano, takto - paušálními soudy se i zde čšasto řečníci vyjadřují. A tím se stane ta věta nepravděpodobnou, protože se mi nechce věřit, že nikdo v té jejich kampani nemá žádnou myšlenku.
Dále: Jestli šel p. Kalousek dodiskutovat na ulici to, co nestihl v TV a dělal to stejně provokativním způsobem, tak facka přes celý obličej je dle mého gusta přiměřenou odpovědí. Zvláště p. Kalouskovi, jehož jméno u normálního občana je ve veliké nemilosti. Vzpomeňme jeho akci s rozesíláním složenek na 111tis kč před volbami. To bylo přímo hnusné, obvinit každého, včetně miminek, že se zadlužil tou částkou. Lidé přeci dělají svou práci dobře a ne jako ministr financí Kalousek, který to vede "zu grunt". Lidé se nezadlužili, zadlužili nás úředníci tohoto státu. Ano i úředníci řeckého státu zadlužili řecký stát a teď to chtějí na lidech, chtějí je asi snad stáhnout z kůže, když pomalu nic jiného už nemají. Ale to jsem asi mluvil o českých lidech, když neznám řecké poměry.
Evropa i naši papaláši nás straší Řeckem a chtějí, ať držíme krok a ústa. Ale jedna ze životních jistot je: necháme li si na hlavu nandat nějaké bláto, je jisté, že nám ho tam vrchnost dá. Evropa a zdejší papaláši při referendu o našem vstupu do EU nám tvrdili, že musí v Evropě být jakási kázeň, ale už v tu dobu měli v Evropě docela nepořádek - to Řecko už bylo tehdy zadlužené. A Evropa nám klidně tvrdila jací musíme být při hospodaření pedanti. Kde se tedy vzal ten dnešní binec?
Na Řeckém příkladu se můžeme poučit o tom, co sledují ti Kapitáni" v pozadí politického vedení Evropy. Dp Řecka půjdou peníze, které ovšem se tam ani neohřejí a už půjdo

Pokrač.:
Dp Řecka půjdou peníze, které ovšem se tam ani neohřejí a už půjdou do fin. ústavů, které řekům půjčují. Dohnáno do extrému - bez kousku vloženého materiálu a práce se bankovním domům posypou závratné fin. částky. A tento model je snad vytvořen pro další země Evropy. No řekněte: Je p. Kalousek, Drábek, kamcléřka atd. blbý? Není, viďte. Tak to je pravicová politika. A co na to levice? Např soc. dem? Ta přece dělá to samé.
A co na to lid? nic, jen jeden lid dal p. Kalouskovi facku.
V Zájmu udržení dobrých "parametrů" "demokratické diskuse" dejte snad strážníka k p. Kalouskovi neb k tomu pánovi, který jej líštil.

jestli je vaše gusto argumentovat fackami nechám raději bez hodnotícího konentáře - doufám jen, že sám nevyrážíte do ulic abyste takto polemizova s ostatními.
Pokud se vám nelíbí věta "Kampaň plná emocí a prostá myšlenek na řešení", tak za to nemohu já ale fakta: Programové pilíře Syrizy (o KKE ani nemluvě) jsou spíše slogany typu :
- dluhy jsou produktem třídních vztahů a z podstaty nelidské
- dluh i s jeho obsluhou se musí okamžitě přestat platit
- banky mají být zespolečenštěny jako strategické podniky
- řečtí pracující musí mít nárok na ochranu před ztrátou zaměstnání
- zavedení dávky v nezaměstnanosti ve výši 80% původní mzdy
- pro imigranty mají být dveře Řecka otevřeny a azylové řízení co nejvíce zkráceno.(brána do ráje dokořán ?)
atd. atd.
Prostě soubor nerealizovatelných přání jakoby nevnímajících že země je na prahu bankrotu a tedy v podstatě nucené správy s mimořádným režimem. Chápu - ve volbách se často populisticky slibuje, ale co je moc, to je moc. Tohle není podklad pro budoucí vládní programové prohlášení...

Pane E.T., já ministry nepohlavkuji, ale na druhou stranu bych si nedovolil, jak to učinil min. Kalousek, vyčítat miminům nějaký dluh, který způsobil do značné míry on sám. Proto se zas na toho pána, co mu ten lehoučký políček uštědřil, tolik nezlobím.
- - Programové pilíře řecké levice (a podívejme se na programové pilíře české levice) jsou kapitola podstatnější. Jako by se na půdě evropské Die Linke bavili jen o fotbale či o čem. Je tam přece zúčastněna, tak jako česká i německá (které také padá voličská přízeň).
- - Z povrchního pohledu se situace voličská levicových stran v Evropě, přesto že ekonomická se pro lidi zhoršuje, nevyvíjí nejlépe. Jsem velmi zvědav, jaký lid si tedy levice v Evropě zvolí. Zdálo si mi např ve Francii, že paní Le Pénová měla k presidentství blíže než levice (nevím, zda Hollande je levičák).
Použiju li větu: "po ovoci poznáš strom" tak ten "levicový" momentálně nejlepší ovoce nenese. Proč?

Pánové, možná by stačilo být levicovým a ne "levičákem" - a taky pravdou je že Hollande nikdy nebude moci francouzům dát tolik, kolik Melanchone slíbí. Ani Marie Le Penová neřeší nic extra, ale nestydí se plout a agresemi davu.
To by zodpovědná levice asi neměla (jenom plout s davem) - euforizovat davy je předvolební taktika, ale za prvé se to může vymknout kontrole, za druhé té facky ze zadu (mackovka) bude Kalousek využívat v médích.

to je dobře, že pohlavek pro vás není ten správný argument - nejde o to se zlobit či nezlobit, ale chápat že tohle fakt jen nahrává blbé náladě a ničemu nepomůže.
A pokud jde o le penovou a levici - le penová žádný program změny nepotřebuje, ta to má snadné. Té stačí jen nadávat s plebejci a vést heroické řeči. Alternativy jsou prostě těžký chleba...

respekt k výsledkům Erfurtského sjezdu sjezdu by měl vydržet (což nemusí mít vliv na volební výsledky, ale aspoň je to nezhorší). ostaně k výseldkům voleb :

Dvojpředsedové (Die Linke má diarchii - 1 z Východu a druhý ze Západu) :
Kipping, Katja: 371 Stimmen (67,1 Prozent)
Riexinger, Bernd: 297 Stimmen (53,5 Prozent)

Místopředsedové :
- za ženy (Die Linke má kvotaci do funkcí)
Wagenknecht, Sahra: 308 Stimmen (57,14 Prozent)
Lay, Caren: 299 Stimmen (59,44 Prozent)
- smíšená volba místopředsedů (až v druhém kole)
Aken, Jan van: 201 Stimmen (41,27 Prozent)
Troost, Axel: 227 Stimmen (46,61 Prozent)